Ангел Бездорожья пишет:

могу и здесь дублировать мне не сложно.

Было бы неплохо.

Ангел Бездорожья пишет:

Далее, после регистрации будем более дотошно и серьезно шлифовать регламент,

Здесь я поддержу опонентов. "шлифовать" регламент под мнение заявившихся - это не правильно. Будущие участники соревнования, должны обязательно заранее знать "правила игры" и после этого принимать решение участвовать им в этом мероприятии или нет. А то получается как то по "братски", давайте заявляйтесь, а мы потом правила игры подправим под желание большинства или меньшинства, как получится.

827

(22170 ответов, оставленных в Обо всем)

лёлик-кор пишет:

Хороший мальчик default/big_smile

С батей наверное накануне, несколько раз репетировали  default/lol  default/lol  default/lol

соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019». Отказ от наклеивания
рекламных наклеек – штраф в размере 3000 р. (три тысячи рублей).
Спецнаклейка:
Непосредственно после Технической инспекции до старта всем участникам взамен на
стартовый талон выдается специальная наклейка (в количестве 4 шт. на каждый
автомобиль), заранее неизвестно что на ней будет изображено, наклейка, обозначающая
категорию участника. Данная специальная наклейка должна быть приклеена в
непосредственной видимости со стартовым номером, таким образом, чтобы при
фотофиксации читались либо наклейка и стартовый номер участника, либо спецнаклейка и
государственный номерной знак (ГНЗ) автомобиля. Если спецнаклейка не различима или
отсутствует на фотографии, фотофиксация точки не засчитывается.
Участник вправе самостоятельно размещать дополнительную рекламу на своем
автомобиле если:

Эта реклама не противоречит законодательству РФ.

Эта реклама не носит оскорбительный характер.

Эта реклама не закрывает спонсорские наклейки, выданные Организаторами
соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019».
9 Проведение соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019»
9.1 Описание соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019»
Соревнование «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019» является
навигационным, состоит из одного общего СУ. На местности будут расположены Точки.
Задача Участников всех зачетных категорий — взять максимальное количество Точек.
Контроль прохождения Точек ведется при помощи цифровых фотографий формата jpeg,
PNG, или tiff.
Поиск Точек на местности Участниками всех категорий осуществляется по прибору GPS.
GPS координаты Точек предоставляются Организаторами после приема заявки в формате
WGS-84, градусы-пробел-минуты-точка-доли минут.
Точки предназначены для следующих зачетных категорий:

Для зачетной категории «Турист».

Для зачетной категории «Стандарт».

Для зачетной категории «Эксперт».
Каждая Точка имеет значение от 1 до 20 баллов в зависимости от сложности, для разных
категорий одна и таже Точка будет иметь разное количество баллов. Организатор
гарантирует равное количество баллов для каждой категории участников при
условии, что все точки будут собраны. Каждую Точку можно взять только 1 раз,
повторное взятие одной и той же Точки не идет в зачет при подведении итогов.
Для каждой зачетной категории в списке точек будет стоять пометка с количеством баллов,
список точек выдается в лагере после прохождения Технической инспекции, взамен на
заявочную ведомость.
На местности могут быть развешаны ограничительные ленты красно-белого или желто
черного цвета, перекрывающие дороги, гати и др. пути. Участникам запрещается
пересекать эти ограничительные ленты.

Так же участникам запрещается езда по пешеходным и самодельным мостам, пашням,
полям по территориям, обозначенным как частные. Запрещается приближаться к объектам,
обозначенным как опасные для жизни или охраняемые территории.
Порядок старта.
Старт общий для всех категорий.
В 7:30 12 октября все автомобили – зарегистрированные в соревнованиях обязаны
собраться на стартовую площадку для предстартового осмотра.
Контрольное время на взятие Точек — 26 (двадцать шесть) часов. Участник считается
финишировавшим, если заявленный Участником автомобиль пересек створ ворот в
базовом лагере, обозначающий финиш (Фиксируется время). После пересечения створа
ворот финиша автомобиль участника соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА
КОН 2019» должен оставаться в базовом лагере до окончания подсчета результатов всех
участников. Покидать лагерь финишировавшему участнику до полной сдачи его
фотографий, подтверждающих взятие точек запрещено. В случае, если участник пересек
створ финишных ворот, и не сдал свои фотографии с фотофиксацией взятых точек,
покинул территорию базового лагеря, он будет дисквалифицирован.
Сразу после фиксации финиша один из членов экипажа должен явиться в
координационный центр и передать фотографии на карте памяти либо выгрузить их с
телефона, либо предъявить фотографии прямо с экрана камеры Координатору, для
фиксации результата и подсчета набранных баллов.
Финиш будет открыт через 24 часа после старта соревнования, финишировавшие ранее,
идут в координационный центр и фиксируют финиш.
Организатор возвращает Участникам карты памяти фотоаппаратов в Координационном
центре после подсчета предварительных результатов соревнования «Трофи GPS
ориентирование Битва ЗА КОН 2019» в порядке общей очереди. Организатор принимает
карты памяти, но не несет ответственность за их сохранность и работоспособность,
поэтому каждый участник обязан сохранить все
Во время соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019» автомобили
Участников перемещаются только с включенным ближним или дальним светом фар.
Допускается выключать ближний или дальний свет фар только при использовании
электрической лебедки или при преодолении брода глубиной более 0,5 метров.
9.2 Процедура взятия Точек.
Участнику на автомобиле необходимо сфотографировать номер Точки, свою машину
целиком и одного из членов экипажа на цифровой фотоаппарат/смартфон/телефон,
выполнив следующие требования:

На снимке должен быть хорошо видимый и однозначно идентифицируемый номер
данной Точки;

На снимке должен быть хорошо видимый и однозначно идентифицируемый
автомобиль Участника с отчетливо различимым спортивным номером соревнования
«Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019» или ГНЗ автомобиля и
специальная наклейка, которая выдается организаторами перед стартом.

Порядок взятия точек определяется каждым экипажем самостоятельно и
осуществляется в любой, удобной для экипажа последовательности.


Один из членов экипажа, который одной рукой касается знака данной Точки (рука, не
закрывая номера, касается места, на котором находится краска, обозначающая номер
Точки), а другой рукой держится за любую часть автомобиля (кроме троса лебедки и
других тросов, в т.ч. веткоотбойники), причем данная часть должна составлять единое
целое с автомобилем (не должна быть отделена от него). Допускается открывание
дверей (в том числе задней) и капота. Компоновка кадра – ландшафтная!
В случае, если участник во время прохождения трассы потерял одну из специальных
наклеек, необходимо предоставить фотографию этой же точки с других ракурсов, где будет
четко идентифицирован автомобиль, спецнаклейка, спортивный номер или Гос.НЗ, один
участник команды и номер на точке.
Фотографии взятия всех Точек должны быть представлены Организаторам на одной карте
памяти фотоаппарата либо в одной папке на смартфоне/телефоне.
ВНИМАНИЕ! Карта памяти фотоаппарата должна содержать только фотографии Точек. При
наличии посторонних снимков флеш карта организаторами не принимается, результат не
зачитывается, участник снимается с соревнования. Если на карте памяти будет обнаружен
компьютерный вирус, то карта обрабатываться не будет и результаты не засчитываются.
9.3 Подсчет результатов и награждение победителей.
После окончания контрольного времени Организаторы осуществляют подсчет количества
взятых Точек и суммы набранных баллов тех Участников, которые сдали карты памяти
своих фотоаппаратов. При состоявшемся кворуме Победители, занявшие 1, 2 и 3 место,
определяются в общем зачете.
Результат Участника — сумма набранных баллов всех взятых и засчитанных Участнику
Точек.
В случае, если два или более Участника претендуют на призовое место из-за того, что
набрали одинаковое количество баллов, то победителем объявляется Участник,
затративший меньше времени на взятие Точек, т.е. финишировавший раньше.
Каждый победитель в зачетной категории соревнования «Трофи GPS ориентирование
Битва ЗА КОН 2019», получает памятный диплом Победителя, медали, в соответствии с
занятым местом. Каждый участник соревнования получит почетную грамоту.
Призовой фонд составляет 300 000 р. и делится между тремя призовыми местами в
соотношении:

150 000 р. за 1 (первое) место.

100 000 р. за 2 (второе) место.

50 000 р. за 3 (третье) место.
В случае, если в каждую категорию наберется от 15 автомобилей и более, будет
сформирован отдельный призовой фонд для каждой категории в таком же размере 300000
р. и в каждой категории все средства призового фонда будут распределены между
победителями, занявшими первое, второе и третье место в своей зачетной категории.
В случае, если ни в одну из категорий не наберется 15 автомобилей, но количество
зарегистрированных участников, оплативших стартовые взносы превысит кворум, призовой

фонд будет формироваться следующим образом: сумма всех средств, внесенных
участникам – 20% (организационных)= Оставшаяся сумма распределяется между
участниками, занявшими с первого по пятое место в общем зачете.
Общая сумма в розыгрыше, а также порядок распределение средств призового фонда
между местами будут опубликованы дополнительно после закрытия предварительной
регистрации на всех доступных нам источниках, включая официальный сайт организатора,
форумы, и прочие площадки, где размещены анонсы мероприятия.

11 Протесты. Апелляции.
Протесты подаются Участками соревнования в течение 1,5 часов (полутора часов) с
момента публикации предварительных результатов соревнования «Трофи GPS
ориентирование Битва ЗА КОН 2019». Протесты подаются только в письменной форме на
имя Главного судьи и сопровождаются уплатой залогового взноса в размере 5000 (пять
тысяч рублей). Протесты, касающиеся других участников, принимаются только при наличии
фото или видеосъемки неправомерных действий, где хорошо различим автомобиль
нарушителя его номера и стартовый номер.
В случае признания Организаторами протеста несостоятельным залоговый взнос не
возвращается.
12 Эвакуация Участников.
Организаторы обязуются оказать посильную помощь в эвакуации автомобилей Участников.
В случае, если возможностей Организаторов для эвакуации автомобиля Участника будет
недостаточно, то Организаторы по обоюдной договоренности с Участником осуществляют
поиск эвакуатора и эвакуацию автомобиля Участника за счет Участника.
Эвакуация производится после официального закрытия соревнования, при этом участник
должен оповестить организатора по телефонам, указанным на сайте организатора, о
сложившейся ситуации по причине которой требуется эвакуация участника.
Организаторы осуществляют эвакуацию автомобилей Участников до Базового лагеря или
до дороги с твердым покрытием, куда сможет подъехать эвакуатор.
Данный регламент может незначительно корректироваться без уведомления об этом
участников до старта соревнования.
С регламентом ознакомлен ____________________________ (ФИО)___________Подпись.

P.S. Таблица штрафов и пенализации, при переносе нечитаема  default/neutral

Во время нахождения в Базовом лагере Участники обязаны подчиняться распоряжениям
Коменданта Базового лагеря относительно всех вопросов, связанных с пребыванием в
Базовом лагере.
Организатор уведомляет всех участников о том, что разводить костры разрешено только в
мангалах, после использования мангала угли залить водой. Категорически запрещается
ломать живой мелкорослый и другой лес на территории лагеря и на протяжении всего спец
участка, использовать пиротехнику, пневматическое и травматическое и др. оружие,
передвигаться по территории лагеря на автомобиле за исключением движения на тех.
инспекцию или по огороженным направлениям, скорость движения по лагерю 5 км в час. За
нарушение этих правил участник может быть дисквалифицирован, без возврата стартового
взноса.
5.2 ВЭС (Возвратный экологический взнос)
ВЭС не взимается. Чистота и порядок поддерживается участниками соревнования,
мусор, вывозится с собой и утилизируется в специально отведенные места по
месту жительства участника.
6 Организаторы соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019».
6.1 Состав Организаторов
Организатором соревнования является автоклуб 4х4 «Ангел Бездорожья».
E-mail: evakuator4x4@yandex.ru, официальный сайт https://angel-bezdorojya.ru
6.2 Ответственность и обязательства Организаторов соревнования «Трофи GPS
ориентирование Битва ЗА КОН 2019».
Организатор несет ответственность только за проведение спортивной части соревнования
«Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019».
Организаторы не несут ответственности за экипировку Участников. Организаторы не несут
какой-либо материальной, юридической и моральной ответственности перед Участниками и
третьими лицами за ущерб, причиненный в ходе соревнований. В каждом конкретном
случае определение виновных осуществляет уполномоченный на то государственный орган.
Своей подписью в Заявочной ведомости Участник отказывается от предъявления претензий
Организаторам, в случае повреждения имущества или причинения ущерба здоровью или
других последствий дорожно-транспортного происшествия.
Все лица, причастные к соревнованию, обязаны с момента начала регистрации до
окончания награждения не допускать поступков, дискредитирующих проведение
соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019».
7 Участники соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019».
К участию в соревновании «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019» в
автомобильных зачетах допускаются физические лица, имеющие действующее
водительское удостоверение категории «В» для зачетных категорий «Турист», «Стандарт»,
«Эксперт».
К участию в соревновании «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019» не
допускаются:


автомобили на независимой подвеске;

автомобили с пневматической регулировкой подвески;

квадроциклы;

багги;

грузовые автомобили.
Экипаж Участника соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019» должен
состоять, из двух человек один из них водитель
Водителю и штурману запрещается находиться в нетрезвом состоянии во время
проведения соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019». Водитель
экипажа Участника несет полную ответственность за действия экипажа, согласно
законодательству РФ.
Организатор оставляет за собой право отказать в приёме Заявочной ведомости Участника
без объяснения причин.
8 Зачетные категории. Автомобили и оборудование Участников.
К участию в соревновании «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019» допускаются
полноприводные автомобили с колесной формулой 4х4, обязательное условие для всех
участников – наличие лебедки.
Требования по лебедкам:
На каждом автомобиле, зарегистрированном в «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН
2019» должна быть установлена одна электрическая одномоторная лебедка. В случае, если
на автомобиле установлено более одной лебедки, остальные лебедки подлежать
опломбированию.
Распределение автомобилей по категориям производится путем замера клиренса. Замер
производится на ровной поверхности на колесах при давлении в шинах не менее 2 (атм.),
путем наезда колесами на поверхность, расстояние от поверхности до нижней точки
редуктора чулка заднего моста автомобиля - клиренс. В зависимости от размера клиренса
все участники будут распределены по трем зачетным категориям.

Редуктор заднего моста должен быть чистым, без дополнительных конструкций на
редукторе. Команды, на автомобилях которых при прохождении технической
инспекции, будут обнаружены дополнительные детали (искусственно уменьшающие
клиренс) будут дисквалифицированы без возврата стартовых взносов.
Распределение Участников по зачетным категориям (Приложение №2):

Категория «Турист». В данную категорию входят любые серийные автомобили, с высотой
клиренса до 250 мм. включительно.
Категория «Стандарт». В данную категорию входят автомобили с высотой клиренса от 251
мм. До 290 мм. включительно
Категория «Эксперт». В данную категорию входят автомобили, с высотой клиренса от 291
мм.
Во всех зачетных категориях запрещено применение колесных цепей противоскольжения.
Печатный список точек (легенда) выдаётся участнику в лагере после окончания
прохождения тех. Инспекции всеми заявленными в битве экипажами, взамен на заявочную
ведомость, наряду с получением легенды, участник получает специальные наклейки -
вечером 11 октября после окончания брифинга.
8.1 Требования к экипировке Участников и общие требования к автомобилям:

Автомобиль Участника должен иметь не менее одной исправной буксировочной
проушины спереди и сзади.

Каждый автомобиль должен быть укомплектован корозащитной стропой, шириной не
менее 60 мм.

Автомобиль Участника должен быть укомплектован огнетушителем (массой тушащего
вещества не менее двух килограммов), аптечкой, рывковым и/или буксировочным
тросом, с усилием на разрыв не менее 6 тонн. Запрещается применение
металлических тросов за исключением тех, которые смонтированы на барабане
лебедки или используются в качестве удлинителей лебедочных тросов.

Автомобиль Участника должен иметь исправные ремни безопасности, если они
предусмотрены конструкцией его автомобиля. Езда с детьми до 16 лет во всех
категориях запрещена.

Автомобиль Участника должен иметь запас топлива не менее чем на 100 км тяжелого
бездорожья.

Участник соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019» должен
иметь запас продуктов питания на 2 суток автономного существования и теплый
спальный мешок, а также комплект сухой теплой одежды на каждого участника.

ВАЖНО!!! Участник должен помнить, что сон в заведенном автомобиле может
привести к летальному исходу всех находящихся людей в автомобиле, от
угарного газа, НЕ СПАТЬ В ЗАВЕДЕННЫХ АВТОМОБИЛЯХ ДАЖЕ С ОТКРЫТЫМИ
ОКНАМИ!

Для фотофиксации точек Участник соревнования должен иметь цифровую
фотокамеру с матрицей не менее 2х мегапикселей, пригодную для ночной съемки;
либо заряженный мобильный телефон.
Требования для цифровой камеры: память, обеспечивающей хранение не менее
150 кадров разрешением не менее 1600x1200; элементы питания для фотоаппарата,
обеспечивающие съемку как минимум 150 кадров. Фотокамера Участника должна
иметь один из указанных форматов карт памяти: Compact Flash Type I/II, SD Card,

MultiMediaCard, Memory Stick. Использование других типов карт памяти не
допускается. Карты памяти, зараженные вирусом, не могут быть допущены к подсчету
результатов участника. Наличие на сдаваемой карте памяти других фотографий,
кроме тех, которые касаются фото фиксации результатов, является поводом для
отказа в подсчете результатов участника.
Требования для мобильного телефона, на который производится фотофиксация:
Шнур для передачи снимков на компьютер организатора с разъёмом usb, быстрая
синхронизация с компьютером, заряд батареи достаточный для передачи
фотофиксации координационному центру.

Водитель и штурман обязательно должны быть в защитных шлемах. На всех снимках
с фотофиксации точек, а также на всем протяжении пути во время соревнования все
команды обязаны использовать шлемы по назначению (шлемы должны быть на
головах). В случае, если на участнике экипажа на фотофиксации точки шлема не
будет, такая точка засчитываться не будет.
Участникам соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019»
ЗАПРЕЩЕНО:

После прохождения технической инспекции переобувать автомобиль, менять
зарегистрированный в технической ведомости комплект колес, на другой (большего
размера или другого производителя) – контроль производится на старте техническим
инспектором.

Грузить в багажник и возить с собой по соревновательной трассе полный комплект
колес, в качестве запасного колеса допускается только 1 (одно) запасное колесо –
контроль производится на старте техническим инспектором.

Снимать пломбы с дополнительных лебедок с момента окончания технической
инспекции, до подведения результатов соревнований – контроль производится на
старте техническим инспектором.

Выезжать на трассу соревнований посторонним автомобилям без опознавательных
наклеек участников или организатора соревнований, в случае, если эти автомобили
прибыли в качестве болельщиков, либо технической поддержки, сторонних
наблюдателей в базовый лагерь вместе с командами участниками – контроль на
соревновательной трассе осуществляется другими участниками, нарушения
обязательно должны быть зафиксированы на фото-видео фиксацию, любыми,
доступными участнику способами. На фиксации нарушения должны четко
идентифицироваться автомобиль нарушителя, стартовый номер или
государственный номерной знак. Дисквалификации подлежит команда, вместе с
которой прибыл нарушитель.

Оказывать всевозможную помощь участникам при взятии точек (эвакуация, замена
колеса, мелкий ремонт и т.д.) посторонними, незарегистрированными в
соревнованиях, автомобилями – контроль на соревновательной трассе
осуществляется другими участниками, нарушения обязательно должны быть
зафиксированы на фото-видео фиксацию, любыми, доступными участнику способами.

На фото-видео фиксации нарушения должны четко идентифицировать автомобиль
нарушителя, стартовый номер или государственный номерной знак.
За все вышеперечисленные нарушения организатор имеет право и будет
дисквалифицировать нарушителей без возврата стартовых взносов.
8.2 Техническая инспекция
Только зарегистрированные экипажи, допускаются на Техническую инспекцию. Техническая
инспекция проводится в Базовом лагере соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва
ЗА КОН 2019» Техническим инспектором, согласно расписанию. Автомобиль участника
должен представляться на Техническую инспекцию как минимум одним членом экипажа.
Автомобиль на Техническую инспекцию предоставляется полностью подготовленным и
экипированным для участия в соревновании «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН
2019». На автомобиль должны быть наклеены наклейки, выданные организаторами при
регистрации.
Порядок проведения технической инспекции:
Количество технических инспекторов:
3 человека.
Порядок осмотра автомобиля и замеров данных автомобиля для присвоения категории
участнику:
1 Осмотр экстерьера, внесение в ведомость данных об автомобиле (модель, марка,
размер резины).
2 Проверка наличия, количества и вида лебедок, установленных на автомобиль,
опломбировка дополнительных лебедок.
3 Замеры давления в шинах осуществляются 2-мя манометрами (манометры
предоставляются организаторами), модель Airline APR-MD-06 – высокоточный
электронный манометр.
4 После замера давления в шинах, и преведния шин в соответствие с требованиями
настоящего данного регламента, участник заезжает на ровную поверхность задними
колесами, и осуществляются замеры клиренса 2-мя измерительными линейками.
*Ровная поверхность – организатор гарантирует предоставление ровной поверхности
для произведения замеров клиренса.
5 После прохождения технической инспекции участнику присваивается
соревновательная категория, в заявочную ведомость проставляется отметка о
прохождении, ведомость забирается и взамен ее выдается стартовый талон.
8.3 Наклейки, реклама
Каждый Участник соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019»,
приклеивает наклейки с номером и символикой соревнования на свой автомобиль, по
схеме, указанной организаторами на брифинге.
Участник обязан разместить спонсорские и номерные наклейки, выдаваемые
Организатором соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019» на своем
автомобиле и обеспечить их надежное и видимое всем закрепление в течение всего

ампер 50 пишет:

Kill-bill
Олег у меня выходит страница "Яндекс диск" и я на окно "скачать" не только нажимал рукой, ногой, но даже на нем сидел. Никак.

Дата проведения «Трофи GPS ориентирования «БИТВА ЗА КОН» (далее по тексту
«соревнование»/«битва»), с 11 по 13 октября 2019 г.
Цель проведения соревнования Популяризация внедорожного автоспорта, а также
совершенствование приёмов вождения полноприводных автомобилей в условиях
бездорожья, и ориентирование на местности в Краснодарском крае.
Каждый участник соревнования несёт ответственность за сохранность собственного
имущества, обязуется соблюдать ПДД.
1 Общие положения соревнования «Трофи GPS ориентирование БИТВА ЗА КОН
Внедорожное соревнование «Трофи GPS ориентирование Битва за кон 2019» является
спортивным соревнованием, состоится 12-13 октября 2019 года в районе ст. Дербентская,
Северский район, Краснодарский Край.
Данный Частный Регламент обязателен к исполнению всеми Участниками внедорожного
соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва за кон 2019». Согласием Участника с
требованиями данного Частного Регламента является подпись Участника в Заявочной
Организатор соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва за кон 2019», оставляет за
собой право вносить изменения в Частный Регламент до начала соревнования без
предварительного уведомления Участника соревнований.
Все дополнительные изменения Частного Регламента публикуются на сайте Организаторов
(https://angel-bezdorojya.ru).
1.1 Основные понятия, используемые в настоящем Частном Регламенте:
Заявочная ведомость – бланк, содержащий краткую информацию об автомобиле
Участника, его экипаже, контактные данные Участника, а также отметки
Организаторов.
Организаторы соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва за кон 2019» –
Автоклуб 4х4 «Ангел Бездорожья»
Участник соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва за кон 2019» – экипаж,
заполнивший заявку и передавший ее организаторам, которые приняли ее,
оплативший стартовый взнос (сбор на компенсацию издержек по организации
соревнований), и принимающий непосредственное участие в соревновании «Трофи
GPS ориентирование Битва за кон 2019».
Точки – обозначенные краской на коре дерева или на другом заметном объекте на
местности метки.


Базовый лагерь – специально выделенное Организаторами место для стоянки
автомобилей Участников до и после соревнования «Трофи GPS ориентирование
Битва за кон 2019».

Комендант Базового лагеря — лицо, уполномоченное Главным организатором решать
все вопросы, связанные с пребыванием Участников в Базовом лагере, и несущее
ответственность за размещение Участников в Базовом лагере.

Место регистрации — специально выделенное и обозначенное место в Базовом
лагере, где проходит процедура регистрации Участников Организаторами обозначено
как "Координационный центр".

Технический инспектор — лицо, уполномоченное Главным организатором проводить
инспектирование автомобилей Участников на предмет их соответствия требованиям
настоящего Частного Регламента.

Техническая инспекция — процесс проверки Техническим комиссаром автомобиля
Участника на предмет соответствия требованиям настоящего Частного Регламента.

Главный судья — лицо, уполномоченное Главным организатором осуществлять
судейство, рассматривать протесты, объявлять старт и финиш соревнования «Трофи
GPS ориентирование Битва за кон 2019».

Водитель – член экипажа, управляющий автомобилем во время соревнования
«Трофи GPS ориентирование Битва за кон 2019».

Эвакуационная группа - экипаж полно приводного автомобиля, чьей задачей является
эвакуация автомобилей и(или) людей из автомобилей, участников соревнования чьи
автомобили потеряли способность двигаться самостоятельно.
2 Заявка на участие в соревновании «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН
2019» и стартовые взносы.
2.1 Заявка на участие
Любой экипаж, желающий принять участие в соревнованиях, должен:

Направить Организатору корректно заполненную заявку установленной формы.
Заявка установленной формы публикуется Организаторами на официальном сайте и
отправить ее на почту организатору не позднее чем за 2 дня до соревнования. Или
может заполнить заявку от руки прямо в лагере за день до начала или в день начала
соревнования.
Взнос за компенсацию понесенных затрат организатора соревновании «Трофи GPS
ориентирование Битва ЗА КОН 2019» 5000 р., формирование призового фонда 20000 руб. с
каждого автомобиля- участника. Начало приема заявок: 1 сентября 2019 года
В случае отказа участника от участия в соревнованиях возвращается сумма 22500 р.
в течение 30 дней от стартовой даты (12 октября 2019 г.), 10% от стартового взноса
удерживается в пользу организатора в зачет организационных затрат.
В случае дисквалификации участника, равно как и в случае, если участник сошел с
дистанции во время прохождения трассы в связи с поломкой автомобиля (включая прочие
уважительные причины – состояние здоровья экипажа, участник заблудился, и т.п.) взносы
не возвращаются.

Окончание приема Заявок на участие: 7 октября 2019 года.
Организатор ограничивает общее число участников автомобильного зачета 50 экипажами
(пятьдесят экипажей). (Возможно расширение кол-ва участников, в случае
предварительного приема заявок свыше 50 экипажей)
Кворум, при котором соревнование состоится – 15 (пятнадцать) экипажей
2.2 Стартовый взнос
Взнос на участие в соревновании «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019»,
составляет: 25000 рублей 00 копеек.
Порядок регистрации и бронирования мест в битве. Каждый участник, который планирует
участвовать в заезде должен заполнить заявочный лист на сайте организатора https://angel-
bezdorojya.ru/avtoklub-4h4r/meropriyatiya-avtokluba/trofi-gps-orientirovanie-bitva-za-kon/, а также
оплатить гарантийную сумму в размере минимум 10% от суммы стартового взноса – 2500 р.
либо полную сумму 25000 р. на карту сбербанка организатора. Реквизиты указаны на сайте
организатора.
Окончательную сумму, после внесения предварительного гарантийного взноса, каждый
зарегистрированный участник должен внести не позднее 7 октября 2019 г.
В случае, если до 7 октября 2019 г. кворум 15 экипажей не наберется, организаторы
гарантируют возврат внесенных ранее зарегистрированными участниками денежных
средств в полном объеме в течение, но не более 30 календарных дней с момента отмены
соревнований. Возврату подлежит полная сумма взноса 25000 р. с автомобиля.
Каждый потенциальный участник может отслеживать количество зарегистрированных в
битве команд на сайте организатора. Обновление информации на сайте организатора по
количеству зарегистрированных команд производится ежедневно в 20:00.
3 Страхование.
Ответственность за ущерб, причиненный участниками третьим лицам, страхуется
участниками самостоятельно (на каждый автомобиль Участник должен иметь полис
обязательного страхования гражданской ответственности). Объем и виды личного
страхования, в т.ч медицинского, определяется Участниками самостоятельно.
Организаторы рекомендуют, но не настаивают на наличии у Участника полиса
добровольного страхования.
Каждому экипажу, заполнившему заявку на участие в соревновании организатор
предоставляет возможность оформить медицинскую страховку жизни и здоровья участников
на 2 соревновательных дня. Страхование носит рекомендательный, но не обязательный
характер.
4 «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019», Официальное время
соревнования GMT +04.00, Москва
Точное время определяется по GPS, с точностью +/- 1 сек.
Заезд в базовый лагерь, регистрация участников, техническая инспекция
11 октября 2019 г.

С 14:00 до 00:00 – открытие Базового лагеря, заезд Участников в Базовый лагерь,
административные и технические проверки, регистрация участников.

16:00 раздача рекламно-информационных наклеек от спонсоров и организаторов
соревнований,

17:00 старт работы технической инспекции, распределение участников по категориям,
техническая инспекция работает до 22:00 (За это время все зарегистрированные
экипажы обязаны пройти техническую инспекцию).

23:00 Брифинг.
12 октября 2019 г.

7:30 Общий сбор на старте для всех зачетных категорий

8:00 Общий старт всех зачетных категорий.

Финиш для всех зачетных категорий + 26 часов от времени старта не позднее 9:00 13
октября 2019 г.
13 октября

10:00 до 14:00 Свободное время, осуществляется подсчет результатов;

14:00-15:00 Награждение победителей

15:00-22:00 Фестиваль 4х4. Тэст-драйв, выставка тюниг-ателье, конкурсы, шоу точки,
дискотека.
Время старта и финиша может быть незначительно изменено, наивысший приоритет по
установлению времени старта и финиша имеет предстартовый брифинг, на котором
будет обозначено точное время старта и время финиша.
5 Базовый лагерь.
Координаты и легенда проезда к Базовому лагерю будут опубликованы в теме
соревнования в первом сообщении на официальном сайте Организаторов за 2 дня до
начала соревнования.
5.1 Порядок регистрации и пребывания в Базовом лагере
При регистрации в Базовом лагере Участник соревнования «Трофи GPS ориентирование
Битва ЗА КОН 2019»:
5.1.1 Сразу по прибытии в Базовый лагерь обратиться к организаторам. Сделать
соответствующие отметки в Заявочной ведомости, получить от Организаторов
стартовые наклейки, и др. материалы.
5.1.2 Наклеить на автомобиль все выданные Организаторами стартовые и
спонсорские наклейки.
5.1.3 Обратиться к Техническому комиссару соревнования «Трофи GPS
ориентирование Битва ЗА КОН 2019». Пройти Техническую инспекцию и
получить соответствующую отметку в графе «Тех. комиссия» в Заявочной
ведомости. Получить стартовый талон.

kill-bill,
Олег, как показала практика, у нас на соревнованиях пункт с такой формулировкой "контроль на соревновательной трассе осуществляется другими участниками" не работал. Участники соревнования приходили к организаторам, жаловались, что тот или иной экипаж нарушает правила. Но когда просишь предоставить фото-видеофиксацию нарушения, для снятия участника с соревнования. Сразу следовал ответ - "друзей и кентов не закладываю, ведь все мы джиперы". Возможно при таком призовом фонде будет по другому. Времена меняются  default/neutral

832

(22170 ответов, оставленных в Обо всем)

https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/70586141_766865000398761_6626050595356672000_n.png?_nc_cat=101&_nc_oc=AQllAtbts6WGvJvW4bneLMjmBy9iiB3FHUiJh9PQmsOAQM10Q_EuCgrXIgV9XNehA_Y&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=35d47c86b4997b1c50c4aee76d30d140&oe=5E0FBF4C

Менада пишет:

исключительно субъективный выбор, обусловленный психо-эмоциональным состоянием, особенностями местных диалектов и также локально-поверхностной оценкой тональности вопроса собеседника

Понял, значит что, шо, чё и чо - это одно и то же, разница только в интонации и психо-эмоциональным состоянии собеседника. Спасибо.

Менада пишет:

Но если так хочется, ответствую, шо, собственно, как и все.

Я наверное отстал от современного сленга. А "шо" - это что?  default/neutral
Если это так, то почему в данном случае

Менада пишет:

потому что мнение формируется на базе авторитетной информации

"что", это что. Если можно, то поподробней объясните, когда надо "шо", а когда "что", правда еще есть и "чё" (чо)

SheL пишет:

733, Зачеты разные

в этом вся и соль!!!!

При состоявшемся кворуме Победители, занявшие 1, 2 и 3 место,
определяются в общем зачете.

Ангел Бездорожья пишет:

(регламент)
9.3 Подсчет результатов и награждение победителей.
После окончания контрольного времени Организаторы осуществляют подсчет количества
взятых Точек и суммы набранных баллов тех Участников, которые сдали карты памяти
своих фотоаппаратов. При состоявшемся кворуме Победители, занявшие 1, 2 и 3 место,
определяются в общем зачете.

Результат Участника — сумма набранных баллов всех взятых и засчитанных Участнику
Точек.
В случае, если два или более Участника претендуют на призовое место из-за того, что
набрали одинаковое количество баллов, то победителем объявляется Участник,
затративший меньше времени на взятие Точек, т.е. финишировавший раньше.
Каждый победитель в зачетной категории соревнования «Трофи GPS ориентирование
Битва ЗА КОН 2019», получает памятный диплом Победителя, медали, в соответствии с
занятым местом. Каждый участник соревнования получит почетную грамоту.
Призовой фонд составляет 300 000 р. и делится между тремя призовыми местами в
соотношении:

150 000 р. за 1 (первое) место.

100 000 р. за 2 (второе) место.

50 000 р. за 3 (третье) место.
В случае, если в каждую категорию наберется от 15 автомобилей и более, будет
сформирован отдельный призовой фонд для каждой категории в таком же размере 300000
р
. и в каждой категории все средства призового фонда будут распределены между
победителями, занявшими первое, второе и третье место в своей зачетной категории.

Ну я так понимаю, что в первом случае организаторы подстраховались на случай, если они не наберут кворум в зачетах, но к ним приедет более 15 машин во всех категориях. Но по мне - это не правильно. Получается, что катлеты соревнуются со стандартом.

Во втором случае, когда в каждой категории не менее 15 машин - все верно написано.
Я думаю, что это описка и организаторы в первом случае должны будут поделить призовые деньги по категориям - пусть меньше, но справедливо default/neutral

SheL пишет:

и финал края на середину октября анонсирован, а там , по ощущениям, тоже ориентирование!

Прочитал https://forum.4x4krasnodar.ru/topic6924 … 59#p108259
нежданчик  default/yikes

ампер 50 пишет:

Количество промежуточных финишей должно быть не ограничено.

По своему опыту скажу, судьи - умрут, хотя если будет "шустрый" компьютерщик, то результаты можно уже считать по ходу гонки.
Дело в том что по регламенту на подсчет результатов отведено 4 часа, (с 10 до 14),  если учесть, что надо будет огласить предваритнльные результаты, а потом внести все корректировки, то для подсчета 45-60 участников может и не хватить времени.

willy пишет:

Но сама идея общего зачета порочна.

Зачеты разные, трасса единая, А на трассе точки разной сложности. Спортсмены разных зачетов, самостоятельно выбирают тактику - катлеты обычно едут брать сразу точки с большой бальностью, а стандартные машины, чтобы выиграть - думают.
При общей трассе можно легко посчитать "абсолютный (общий) зачет" - это когда все категории в одну кучу. Для спортсменов такая информация - очень полезна.

Три ориентирования одно за другим - это круто  default/neutral

07 сентября 2019г. 2-й этап GPS-ориентирование "БИЗОН Трофи" 2019
21 сентября 2019г. Трофи ориентировании "Шапсугские дебри -2" 2019
11-13 октября 2019 г. "Битва ЗА КОН" Трофи GPS ориентирование

ампер 50 пишет:

Организаторам надо что-то придумать по разделения на категории.

А что там думать, три категории Тр-1, ТР-2, ТР-3 по РАФ, плюс "туризм" (по РАФ категория ТР-С Стандарт)

И ещё для организаторов - не заморачиваться с разной бальностью точек, для разных категорий. Бальность точек - единая, все ездиют по одной территории (трасса для всех едина), а победитель в каждой категории определяется по количеству набранных баллов, как на суточном ориентировании Собер-Баш.

Ангел Бездорожья пишет:

а сделать здесь в Крае такое спортивное мероприятие, чтобы было интересно кататься всем, чтобы приезжали люди из разных регионов, и возможно государств.

Ангел Бездорожья пишет:

Если уж смотреть на спортивные стандарты, то одним размером колес ограничиться не получиться. Тогда надо смотреть на все входные параметры автомобиля, а это в данном конкретном случае неверно

Ангел Бездорожья пишет:

Поэтому делить по привычным категориям ТР0-ТР3 не хочется. Лучше к клиренсу добавить какие-то вводные параметры.

Здесь два пути (путя - как в анекдоте). Если выходить на уровень России то лучше привязаться к ТТ РАФ или минимум ТТ Кубка КК (основа ТТ РАФ). Эти требования едины на всей России и к ним уже привыкли и они понятны большинству. У людей уже есть подготовленные машины, согласно этим требованиям
Если мы говорим про мировую практику, то единых ТТ - не существует. Каждое значимое мероприятие или серия имеют свои ТТ. В Хорватии, как я говорил выше, максимально демократизированы и минимизированы эти правила. Но в Хорватии все соревнование держится на авторитете Божковича (руководителя гонки) как он скажет, так и будет. Но замечу в данном мероприятии нет ни призового фонда ни крутых призов - люди туда едут не за призами.

ампер 50 пишет:

В связи со значительным призовым фондом технический комиссар должен быть уважаемым, всем знакомым человеком. Для исключения некорректного замера клиренса все фотографировать. Замер клиренса начинать с проверки давления в шинах во всех колесах. Замер проводить тремя специальными мерными линейками.

Согласен с Александром, нужен такой человек и ему в придачу еще надо прикрепить 2-3 профессионала. Но тогда может возникнуть проблема, все профессионалы пойдут в организаторы, а гонятся будет некому  default/neutral

ампер 50 пишет:

Стартовый взнос не обсуждаю. Хотя интересно если не наберется 15 экипажей, гонка состоится?

Саша я думаю, что по логике вещей, гонка должна состояться, но с меньшим, пропорционально участникам, призовым фондом.
Призовой фонд равен, число участников умноженное на 20 тыс руб. Иначе это будет несправедливо по отношению к тем кто заявился и оплатил взнос.
Или если участники захотят вернуться в лоно привычного, для нашего региона формата проведения соревнования - вернуть всем по 20 000 руб. Но такое решение обязательно должно быть принято до начала соревнования. А лучше всего прописано в регламенте заранее.

SheL пишет:

Предварительный гарантийный стартовый взнос 2500 р.

а для чего эта игра слов?
неужели нельзя было написать, что стартовый взнос 25000 тырлей с экипажа!!!

Вставлю и я свои "пять копеек"

1. Действительно, на моей памяти в крае впервые проводится мероприятие с таким огромным призовым фондом - 300 тыс. рублей, сформированный из взносов участников. Организаторы себе оставляют по 5 тыс руб. с каждого экипажа на компенсацию своих затрат на организацию и проведение мероприятия, а 20 тыс. руб идет в призовой фонд. Поэтому чтобы сформировать призовой фонд организаторы и определили минимальное количество участников в зачете - 15 экипажей. До этого организаторы в взнос за участие в мероприятии включали компенсацию своих затрат, а призовой фонд пытались сформировать за счет спонсоров мероприятия, поэтому и минимальное количество участников в зачете было от 3-5 машин.
Ну что "эксперимент" начался, в новой схеме с минимальным чистом участников - 15 машин, организаторы застраховались суммой компенсации своих затрат, но найдется ли 15 машин готовых оплатить взнос 25 000 руб. - посмотрим. В любом случае инициатива приветствуется.

2. Данное мероприятие названо "соревнование по трофи GPS ориентированию 4х4", название необычно звучит, но так определено частным регламентом
https://docviewer.yandex.ru/view/668528 … NjQwIn0%3D
Я так понимаю, что данное мероприятие, на основании частного регламента (ЧР), имеет статус "клубного соревнования". И так как в данном регламенте нет ссылок на основополагающие документы, такие как Правила Проведения Трофи-Рейдов (ППТР РАФ), Технические Требования к автомобилям (ТТ РАФ) или к другим документам (например по автотуризму), то в ЧР определены все правила, по которым будет проводится данное соревнование

В виду того, что на данном соревновании будет формироваться довольно внушительный денежный призовой фонд из взносов самих участников, то на первый план выходят правила, по которым будут определены победители и кто будет следить за выполнением этих правил. Т.е. кто будет судьями, в ЧР они не определены.  Я так понимаю это должны быть или люди с определенной судейской квалификацией или обладать авторитетом, решение которых будут признаны всеми участниками соревнования.

А теперь поподробней про правила, по которым будут проводится соревнования

1. Все тех.требования к допуску к соревнованию автомобилям изложены в п.8. - это наличие полного привода и лебедки (правда не указано их количество). Деление на три зачетные категории будет производится на основании величины клиренса, который определен как расстояние от ровной
поверхности, до нижней точки редуктора чулка заднего моста автомобиля. И это все. А если например приедет "котлета" на маленьких злых колесах и и с двухмоторной лебедкой GIGGLEPIN и запишется в младшую категорию, то шансов у неё "сорвать кон" будет очень велик.

На эти грабли уже наступало такое знаменитое соревнование как Хорватии-трофи. Там вначале деление по категориям было только на основании размера колес и наличии одной или более лебедок. Товарищи из Прибалтики, внимательно прочитали регламент, приехали на котлетах и записались в младшую категорию. Далее они, имея преимущество, выйграли все три первых призовых места. После этого в тех.требованиях на Хорватии появились такие понятия как пространственная рама, портальные мосты, узнаваемость модели авто и т.д. и т.п.

2. За что могут снять с соревнования без возврата взносов
- Неуплата стартового взноса
- Несоответствие автомобиля требованиям Частного Регламента
- Непрохождение Технической инспекции
- Не читаемые спонсорские наклейки и\или стартовые номера или их отсутствие
- Неисполнение требований Коменданта Базового лагеря или штраф на усмотрение главного организатора
- Поведение Участника, дискредитирующие соревнование «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019»
- Нахождение Участника на трассе до объявления старта соревнования «Трофи GPS ориентирование Битва ЗА КОН 2019»
- Использование лебедки без корозащитной стропы
- Валка живого леса
- Повреждение, перенос, а также другие действия Участника, делающие невозможным чтение номера Точки и\или его нахождение
- Выезд за ограничительные ленты (красно-белого цвета или желто-черного)
- Въезд в населенные пункты в течение контрольного времени проведения (на усмотрения судьи или штраф)
- Использование лебедки для самовытаскивания при помощи линий электропередач. (наверное имелось в виду не лебедиться за столбы линий электропередач)
- Нанесен ущерб природной среде
- Наличие посторонних кадров, не относящихся к фиксации момента взятия Точки, на сданной карте памяти фотоаппарата.
- В случае, если участник пересек створ финишных ворот, и не сдал свои фотографии с фотофиксацией взятых точек, покинул территорию базового лагеря, он будет дисквалифицирован.

Жирным шрифтом выделены пункты дисквалификации с соревноваания. Возникают следующие  вопросы. Кто и как будет определять или фиксировать эти нарушения - судья, организатор соревнования, комендант лагеря, другие участники соревнования и на основании чего - фото-видео, устных сообщений, или на основании мнения большинства.

3. Так же на мой взгляд очень спорный пункт регламента
"ВНИМАНИЕ! Карта памяти фотоаппарата должна содержать только фотографии точек. При наличии посторонних снимков флеш карта организаторами не принимается, результат не зачитывается, участник снимается с соревнования. Если на карте памяти будет обнаружен компьютерный вирус, то карта обрабатываться не будет и результаты не засчитываются." при том, что допускается сдача фотографий с телефона и смартфона "Фотографии взятия всех Точек должны быть представлены Организаторам на одной карте памяти фотоаппарата либо в одной папке на смартфоне/телефоне."

А если участник не знает, что у него есть вирус в смартфоне или на карте памяти фотоаппарата. Ведь не все такие продвинутые, что могут определить наличие вируса. И вопрос еще - а кто будет определять наличие вирусов - судья или компьютерщик, который будет обрабатывать карты памяти и папки с фотками, насколько будет компетентным этот человек в этих вопросах. Я уже не говорю, что у проверяющего у самого в компьютере может оказаться вирус или карту и папку с фотками участников можно специально заразить вирусом, для устранения конкурентов.
ИМХО. мне кажется, что проще найти копьютерщика, с соответствующей квалификацией, который перед обработкой информации с носителей участников самостоятельно уберёт эти вирусы, а не будет обвинять в их наличии участников. Ведь это соревнование по орентированию на внедорожниках, а не по комьютерной безопасности - кто обнаружит вирус, а кто нет.

И еще пару спорных пунктов
п.9.1. "Сразу после фиксации финиша один из членов экипажа должен явиться в координационный центр и передать фотографии на карте памяти либо выгрузить их с телефона, либо предъявить фотографии прямо с экрана камеры Координатору, для фиксации результата и подсчета набранных баллов.
Вопрос - с экрана чего и какой камеры - это что точки можно сдавать по изображению на экране смартфона?  default/neutral И кто такой "Координатор" - судья или кто другой и какую ответственность несет координатор, за неверно принятую или потерянную карту памяти с информацией на ней, имея такой пункт регламента как "Организатор принимает карты памяти, но не несет ответственность за их сохранность и работоспособность".
Тогда уж лучше написать такой пункт, что - участники обязаны перед сдачей фотографий точек организаторам, сделать копии всей информации по точкам, ибо организаторы "не отвечают за сохранность". Опытные спортсмены - это и так делают, а не опытные участники могут лишится шансов победить и сочтут такие формулировки регламента - как "подстава", ведь на кону как максимум 300 000 руб, а минимум 20 000 руб (взнос в призовой фонд).

По любому удачи в старте такого формата в соревнованиях по внедорожному спорту, хотя я знаю, что в автотуризме, такой формат не признается как соревнование. Время покажет.

841

(22170 ответов, оставленных в Обо всем)

https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t45.1600-4/cp0/q90/spS444/c0.0.599.314a/s526x296/55323971_23843301026710632_5686102135112990720_n.png.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQklLiK6bfUED36FuYY-7PV1N-zsMWC0AH3jnRmnhMvb3C70Lbm68ByWTC9eEEf_RJw&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=ba7e9db0be932a51bd3267c836bae4a4&oe=5DFCFA3A

842

(29 ответов, оставленных в Барахолка — Прочее)

Менада пишет:

друзья, у нас новые наклейки
общеклубная, диаметр 12см

именная, диаметр 18см

А может сделать одну 18 см. На именной будет ник, а на клубной просто красная полоса. А так народ начнет клеить и клубную и с ником. На машине будет выглядеть как масло - масленное.
И узнаваемость будет лучше.

843

(120 ответов, оставленных в Техника)

Компания Red Off-road expedition, специализирующаяся на внедорожных экспедициях, провела тестдрайв Патриота на «автомате» на бездорожье в контексте использования его в путешествиях.

Источник: https://ex-roadmedia.ru/auto/awd/news/p … bezdorozhe
© Ex-RoadMedia

Dip пишет:

квантовый крокодил - это сильно 

Я даже об этом и не подумал, но действительно прикольное словосочетание, а может и понятие  default/good3  default/lol

Dip пишет:

Прикинь, я при этом еще и работать успеваю  default/big_smile

Да вы вообще герои, вам всем медаль надо за это дать.  default/yahoo  Я с утра никак в магазин за жратвой сходить не могу, все "стучу" по клавиатуре, а вы еще и работаете  default/big_smile

Менада пишет:

истина = реальность.
так вот рыбка - реальность, а экран с рыбкой - нет

Рыбка действительно реальность, но не истина.
Лариса, наверное ты в понятие "истины" вкладываешь - как бы "обнуление" системы координат, в момент наблюдения, типа вот "рыбка" - она истина. А от этой истины выстраиваются все другие понятия  default/neutral

Dip пишет:

Есть общая теория относительности, которая описывает состояние макросистем, и пока что не расходится с наблюдаемой реальностью (хотя спорные моменты уже есть). Есть квантовая физика, которая тоже хорошо ложится на реальность, наблюдаемую в микросистемах. А вот как объединить эти две теории в одну - никто не знает. Даже идей толковых нет.

Ну правильно, все о чем написано выше вписывается в понятия истины в понимании Ларисы. Теория относительности имеет свою "систему координат", со своими базисными понятиями. Квантовая физика имеет свою "систему координат". А вот система координат, которая свяжет две эти теории нам пока недоступна в понимании. Но в моем понимании - ИСТИНА существует независимо от того, владеем мы на сегодня этими понятиями или нет. Познание ИСТИНЫ процесс бесконечный и поэтому в моем понимании Истина субъективна по своей сути. Сегодня это "рыбка", завтра это "кот", а послезавтра "крокодил"  default/big_smile

Менада пишет:

почитай Доронина все таки.. http://itc.org.ru/books/Quantum_magic.pdf
я конечно не физик. Но впечатлилась

Спасибо, постараюсь прочитать и вникнуть в суть.
Но, вы так быстро посты пишете, что я за вами не успеваю. Я пока превращу в буквы одну мысль, вы уже подкидываете другую   default/lol
Хотэй, в тему.

Менада пишет:

Представим себе, говорит Бом, аквариум с рыбкой

Менада пишет:

В этом контексте рыбка - истина.

Нет, рыбка - это всего лишь объект наблюдения, а телекомуникационная система, следящая за рыбкой, в виде двух экранов - это способ ведения наблюдения. А истина - это понятие, а не реальный объект наблюдения. Дело в том, что мы на экране видим рыбку, а какой-нибудь инопланетянин наблюдающий и находящийся в другой системе измерения, например не декартовой, может видеть на экране например "крокодила". Претендовать на понятие "истины", в данном случае может только - то, что мы и инопланетяне ведем наблюдение.  default/big_smile

Менада пишет:

Без понимания этой ключевой разницы взглядов дальнейший спор смысла не имеет.

Естественно, сто грамм обычно приводит к общему знаменателю все существующие системы измерений и понятий.

Dip пишет:

Менада, ты забыла про принцип неопределенности.

wikipedia пишет:

Принцип неопределённости Гейзенбе́рга (или Га́йзенберга) в квантовой механике — фундаментальное соображение (соотношение неопределённостей), устанавливающее предел точности одновременного определения пары характеризующих систему квантовых наблюдаемых, описываемых некоммутирующими операторами (например, координаты и импульса, тока и напряжения, электрического и магнитного полей). Более доступно он звучит так: чем точнее измеряется одна характеристика частицы, тем менее точно можно измерить вторую. Соотношение неопределённостей[* 1] задаёт нижний предел для произведения среднеквадратичных отклонений пары квантовых наблюдаемых. Принцип неопределённости, открытый Вернером Гейзенбергом в 1927 г., является одним из краеугольных камней физической квантовой механики[1][2]. Является следствием принципа корпускулярно-волнового дуализма[3][4].

Прочитал три раза - написано мудрено, некоторые постулаты до сих пор еще не дошли до моего сознания  default/neutral  default/big_smile

wikipedia пишет:

Интерпретации
Альберту Эйнштейну принцип неопределённости не очень понравился

Ну правильно, без пол литра Мишиного самогона и не разберёшся  default/big_smile

wikipedia пишет:

Научный юмор
В шутке о принципе неопределённости, специалиста по квантовой физике останавливает на шоссе полицейский и спрашивает:
«Вы знаете, как быстро вы ехали, сэр?»
На что физик отвечает: «Нет, но я точно знаю, где я!»

Аекдот понравился  default/lol

Dip пишет:

В некоторых случаях процесс познания разрушает истину

Ну это понятно и на интуитивном  уровне, даже без Гейзенбе́рга  default/wink

Dip пишет:

да там на самом деле много интерпретаций, но все они говорят только о том, что мы пока не знаем, как объединить макро и квантовые функции. С точки зрения квантового состояния - кот в суперпозиции, с точки зрения макро состояния - кот детерминирован. А как перейти от квантового к макро и где вообще находится эта граница - неизвестно. Основная проблема современной физики )
Есть же еще парадокс коммуникации (который им. тов. Вигнера). Там вообще, для одного наблюдателя кот детерминирован, а для другого - в суперпозиции. То есть истины для них разные, но при этом обе верные относительно контекста наблюдателя И истину разрушает уже даже не наблюдение, а передача информации о ней

Я так понимаю, что это уже пошли философские понятия второго уровня, так сказать вторая, а то и третья производные  default/lol

Dip пишет:

Но вообще, об этом лучше при живом общении и не на трезвую голову

Опять к Мишиному самогону вернулись  default/neutral Значит Миша был прав - 100 грамм первично, а все остальное вторично  default/big_smile

848

(19 ответов, оставленных в Иномарки)

Ден161 пишет:

У меня 31 декабря как раз после Liqui moly Molygen провернуло вкладыши на  6г72

Масло у своих соседей на кругу брал?

Менада пишет:

а Миша предусмотрительно слился

Он не слился, он основываясь на своем богатом жизненом опыте пошел варить самогон,  default/big_smile, ведь сама сказала

Менада пишет:

уже без 100 грамм не разберемся,

Менада пишет:

ну так я говорю об абсолютной, а ты об относительной

Понятия абсолютной истины не существует

Менада пишет:

говорят о природе сознания. Ближе всех сейчас ученые, работающие в области теории квантового сознания.

На данный момент времени ученые, работающие в области теории квантового сознания, возможно и приблизились к пониманию природы сознания, но это ничего не означает, так как завтра они могут ошибаться и будет другая теория квазиквантового сознания. В этом и состоит диалектика познания мира (истины), а отсюда и следует, что истина всегда относительна.