526

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

границах  полосы  отвода  автомобильной
дороги  и расположенные на них или под ними конструктивные элементы
(дорожное  полотно,  дорожное  покрытие  и  подобные  элементы

По этой логике, нет дорожного покрытия и подобных элементов - не дорога, так?
Ведь написано, что они должны быть, как И полоса отвода?

527

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

DSS пишет:

не числится - значит это не дорога

А вот этого не написано. Хотя трактовка понятия и позволяет так предположить. Но тут расхождение с той частью этого же фз, где описываются принадлежности дорог.
Частная дорога может быть не включена в этот реестр? Может.
Более того, они и не включены в неё. Но понятие такой дороги - есть.

DSS пишет:

[включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода

И ещё десяток вещей, которые могут быть, а могут и не быть.

DSS пишет:

чисто по не знанию

Вот и руководство заповедника, вместо своих прямых обязанностей по установке табличек или рекультивации земель, где идёт не-дорога,  ловит людей, которые просто выехали из посёлка по дороге.

И, как отметил выше человек, на дорогах между поселками они почему то никого не штрафуют, хотя все вводные те же самые. Дороги нет в реестрах, она на территории заповедника. Жители также на сотни тысяч убытков в день накатывают, да?

Я уж молчу, что они сами раскатывают по этим дорогам на тракторной резине. Ущерб, наверное, по их методике за десять миллиардов перевалил?

Я ж не против, что в заповеднике ездить нельзя. Но я против, что людей ловят на живца.

528

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

733 пишет:

в то время как к дорогам необщего пользования относятся технологические автомобильные дороги и частные автомобильные дороги

Ложь пишут. Эксперты, эх..

Частная дорога - дорога общего пользования, если не оборудована ограничивающими проезд устройствами. ФЗ-257.

"Технологических" дорог в ФЗ-257 я не увидел, завтра поищу ещё.

529

(22170 ответов, оставленных в Обо всем)

TLC 105 пишет:

Кравец Марина

Отожгла, молоток  default/big_smile  Я б повелся  default/lol

530

(22170 ответов, оставленных в Обо всем)

Оставлю хороший клип из нарезок фрагментов культовой передачи )

531

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Central пишет:

рекультивации, чтобы больше ни у кого вопросов не возникало, либо как требует закон обозначить границы особоохраняемых зон.

Бинго.
733, чтобы признать дорогу лесной - нужно внести её в перечень, соответственно дать ей хозяина, который будет обязан за ней следить.
Кроме того, дорога необщего пользования должна быть огорожена на въезде, иначе потребуется вносить поправки также минимум в два ФЗ.
Если этого не сделать, весь этот зоопарк законов будет ещё больше противоречить друг другу.

532

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Central, лесной дорогой они сами не признают её, думаю. В перечне лесных объектов её нет, так что остаётся частная.

533

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

733 пишет:

А если она есть в кадастре, то она обязательно должна быть за кем-то закреплена и вот тогда, тот за кем она закреплена, должен содержать её, согласно требований "дорога" в ПДД.

Требования "содержать" дорогу в ПДД нет, как и нет обратного - признания "дороги - не дорогой", если она за кем то не закреплена.
Частная дорога, и совершенно неважно что неустановлен владелец - это дорога.

Дополню - ситуаций, когда частную собственность, или еще чью то, пересекает дорога общего пользования - множество. Закон этому не препятствует.

534

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

733 пишет:

А наличие дороги определяет кадастр

Савелий пишет:

Уже много раз пытаюсь получить от людей обоснование этим с точки зрения НПА, но все никак.

default/smile

733 пишет:

нет ответственных и не надо за ней следить

ФЗ257 - частная дорога общего пользования, вне сферы зрения чиновников и организаций

733 пишет:

Понятие  "дорога" в ПДД определена для того, чтобы в юридическом плане урегулировать конфликт между участниками движения

ГИБДД - не участники движения, например, по крайней мере не всегда, а вот водитель ТС сего поста - как раз таки водитель, и при определении своих прав и обязанностей в первую очередь обязан руководствоваться ПДД.

535

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

DSS пишет:

Думаю что если на кадастровой карте нет дороги, значит ее там нет

Уже много раз пытаюсь получить от людей обоснование этим с точки зрения НПА, но все никак.
Статью, где было бы написано, что если не на балансе - это не дорога. Может, ты сможешь это найти?

В ФЗ-257 существует понятие "частная дорога", и как дорога она равнозначна прочим - федеральным и т.д. При этом ессно она не числится на балансе, но как дорога - существует по определению в ФЗ. И может являться при этом дорогой общего пользования.

А то что чиновники трактуют закон через жопу - так это у нас в порядке вещей. Признанием, что они не обладают информацией о учете дороги на чьем то балансе - они сами выгоняют её в статус " частной дороги".

Повторюсь, нигде в законах и подзаконных актах не написано, что если дороги нет в кадастре - то это не дорога.

536

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

733 пишет:

Эээ..., Ммм..., значит ехал я по дороге... 

Так нам и нужно чтобы дорогу признали )
Езда по дороге - не нарушение.

537

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Savage пишет:

Беседа зашла в тупик, зацепившись за различные трактовки понятия "дорога"

Официально трактовка пока одна, в пдд. И в других фз ей нет противоречий. Или упустил что то я?

538

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

733 пишет:

связаться с автором

Я предлагал уже

539

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

733, сделаем попозже. Пока что

Статья 262. Земельные участки общего пользования. Доступ на земельный участок
1. Граждане имеют право свободно, без каких-либо разрешений находиться на не закрытых для общего доступа земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, и использовать имеющиеся на этих участках природные объекты в пределах, допускаемых законом и иными правовыми актами, а также собственником соответствующего земельного участка.
2. Если земельный участок не огорожен либо его собственник иным способом ясно не обозначил, что вход на участок без его разрешения не допускается, любое лицо может пройти через участок при условии, что это не причиняет ущерба или беспокойства собственнику.

Ну так, между прочим)

540

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Еще один вопрос у меня. Егеря разъезжают по тем же самым дорогам на полноприводном грузовике, с тракторной резиной, елкой. Они за собой подсчитывают нанесенный ущерб, возмещают его?
Ведь ситуация та же самая - точно такая же дорога, транспортное средство.

541

(279 ответов, оставленных в Интересные места и маршруты)

Шустрик пишет:

что это дорога для джипов,а значит не общего пользования.И что такой градации дорог нет ее не волновало.

что явно показывает уровень соответствия занимаемой должности. Апеллировать выше и выше надо было.

542

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

733 пишет:

т.е. поможем кому-нибудь выйграть дело в суде.

я только за! чем смогу - помогу

543

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Я просто вам объясню, как все будет дальше, если забить сейчас на этот протокол.
Через два года, за год до истечения исковой давности, когда вы наверняка потеряете все видео, да и память о проишествии, и егеря сделают то же самое, заповедник подаст в суд на эти 40К по ГК и без проблем его выиграет, и приставы ограничат вам внезапно выезд заграницу и опустошат карты.

Вот и все. И доказать правду будет гораздо сложнее.

544

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Savage пишет:

который докажет, что ответ лесхоза и арендаторов неверен

я не юрист, но вроде, с помощью 733, показал что любая дорога имеет статус, и если она нигде не числится - то остается частной дорогой.
Что не исключает того, что это - дорога, причем общего пользования, если не перегорожена.

545

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Иванович пишет:

после этого она теряет статус дороги

Докажите ссылкой на НПА, которая это подтвердит.
Дороге ее статус дает не баланс или принадлежность к нему, а определение термина в законодательстве.

546

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Иванович пишет:

И что тогда?

Апеллировать выше, пока не выйдешь на адекватного судью, способного понимать слова "обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли" и, как и я, заинтересующегося той статьей, которая будет говорить что "не на балансе - не дорога". Он ее не найдет.

Иванович пишет:

а знак дескать был, но несознательные граждане сперли оный

Нарушение правил организации охранной зоны налицо, со всеми вытекающими.

1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 08.04.2008 N 43-ФЗ, от 13.07.2015 N 265-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Очевидно, государство защищает такой интерес, как законность и соблюдение прав граждан. А наложение незаконного штрафа, ввиду того что

На всей территории заповедника запрещается любая деятельность, противоречащая задачам заповедника и режиму особой охраны его территории, в том числе:
- нахождение, проход и проезд посторонних лиц и автотранспорта вне дорог и иных путей общего пользования,

вообще попахивает

1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

547

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

733 пишет:

Но по документам или по словам егерей её нет

по ПДД есть - этого достаточно. Давно ищу, на основании какой статьи дорогу "не признают дорогой", а то все говорят - она не на балансе, а почему из за этого она перестает быть дорогой - не говорят.
Она остается дорогой не на балансе того или иного предприятия, и только.
Но это по прежнему дорога.

silver_dog, ну в "рейд" тоже "отпустили", но доказывал правоту дольше.

549

(255 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Все может быть, конечно. Я обрисовал как все выглядит с точки зрения закона. Опять же, это лишь один из вариантов, если они поставят конкретную цель - закрыть проезд наглухо. Так то езда по дорогам общего пользования - законна.

550

(295 ответов, оставленных в Интересные места и маршруты)

Дельфины в трёх метрах от меня вчера всплыли, чуть не разбавил зелень другим цветом  default/big_smile
Вода - прозрачнейшая, зелени в воде не очень много, но есть на берегу.