номер телефона в подписи ?
где ?
Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4»
Одного из крупнейших клубов Юга России
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Список форумов » Сообщения от SIB
номер телефона в подписи ?
где ?
Да, да .. числа и время ?
Знал бы, что такая вопросина возникнет , то сам бы померял , не поленился бы. Буквально всю прошлую неделю меня на этом аппарате по пустыне катали 
по Гелику я тоже не нашел. Не принципиально 
Наверное Исудзу? Был материал, продавался Патриот серебрянный с 150-сильнм дизелем и автоматом , если память не изменяет Исудзу.
Да и в общем работы с этой машиной ещё много предстоит , трудности найти тех кто это сделает . У самого нет ни времени ни технических возможностей 
ТД27Т , остальное Атлас
SIB пишет:Или это актуально только для просто УАЗа , но не для ПАтриота . Пожалуйста объясни , если я что-то не "вкуриваю".
Там увеличение кастора было вынужденной мерой из компоновочных соображений. Хотя фраза действительно написана в статье некорректно, признаю косяк.
DmS пишет:у меня не рыскает ваапще - можно руль отпутить на крейссерской скорости и никуда он рыскать не будет:)
У меня тоже не рыскает, расстояние Новороссийск-Москва пролетаю "одним прыжком" без ночёвки.
SIB пишет:Если я считаю себя правым , то не успокоюсь.
Мы уже это поняли
Дальнейший спор для тебя - дело принципа, кто последний на дерево пописал - того и территория
SIB пишет:У серийно выпускающихся Мерсов (Мерседес выпускает не только Гелики ) кастер от 10 до 20 градусов.
Кстати, а при чём здесь вообще Гелик? у него трансмиссия - полноценный фуллтайм. Фуллтаймовую машину заставить рыскать вообще нужно "уметь"
Гелик действительно не причем не причем , дело в том что в споре проходила фраза , что Мерседес на серийных машинах имеет кастер до 20 градусов. А позже кто-то стал звать Гелико - владельцев как рефери, дабы опровегнуть . Вот и все . А на счет " кто последний на дерево пописал " ты прав на 100%, понимаю что не самая лучшая черта моего характера, но и эта вредность очень часто помогает мне на работе добиваться определённых целей ( производственных , личные никогда ). Здесь же вопрос не принципа, хотя и принципа тоже. В целом твои записи и не только твои я внимательно читаю почти год, и поверь смоим образованием и опытом работы с различными механизмами и системами , могу понять о чём идет речь. В твоих записях очень много действительно ценной инфы и выводов. Но есть и нонсенсы. А в целом очень даже классно. 

MOHCTPOXOD пишет:Т.е. нулевой кастор на Патруле нареканий не вызывает
3гр.20мин.
Привет ГраМ
Это кастер до лифтовки или после ? Насколько я слышал лифт передка Патруля У60 на 4 см даёт уменьшение кастера на 3,5 градуса. Это означает , если у тебя до лифтовки был кастер 3,2 , значит сейчас близко к 0 ? 
У серийно выпускающихся Мерсов (Мерседес выпускает не только Гелики ) кастер от 10 до 20 градусов. Конечно такая схема очень не рекомендуется вне дорог .Кастер описывает угол наклона вперед/назад оси узла поворота по отношению к линии перпендикулярной к поверхности земли. Угол кастера влияет на поворачиваемость при ускорении и накате, так как он наклоняет шасси больше или меньше, в зависимости от величины установленного угла кастера. В основном, меньший угол кастера (более вертикально) лучше подходит для скользких, изменчивых и неровных поверхностей, а большая величина угла кастера (больший наклон) лучше подходит для ровных поверхностей и поверхностей с высоким сцеплением.
То есть говоря проще : пятно контакта колёс с опорной поверхностью при повороте направо смещается влево относительно продольной оси автомобиля и наоборот при повороте налево. Что очень наглядно видно на Мерине и Бехе , когда на месте без движения разворачиваешь колёса то капот движется в противоположную сторону .И конечно в купе с высоким центром тяжести может вызвать неприятные явления в колее на бездорожье.
SIB пишет:А вот у Мерина точно 20
У Дена на Газике-69-м кастор был весьма близок к Мериновскому. И шо? На выходе из колеи машина постоянно норовила завалиться на бок.
Всё верно -так и есть . Большой кастер очень плох для бездорожья, про это я и не спорю. Все должно быть в пределах разумного . Для меня этот предел - 8 гр (на Патриоте)
Если я считаю себя правым , то не успокоюсь. А авторитетов для меня не существует, так же как и в бога - я никогда не поверю тому что не смогу доказать сам себе. 
Про 7-8 градусов я нашел в интернете (доверился статье без дополнительного подтверждения, если хочешь сам почитай , могу ссылку кинуть ) , к сожалению у меня Патрула не было , а найти столь специфичную информацию довольно сложно. А вот у Мерина точно 20
SIB, ты лучше у тебя самоблок в заднем мосту стоит? тебе его случаем не одновременно с изменением кастора ставили?
Нет я же писал , что блокировка поставлена месяц назад(и не самоблок , а принудиловка и до сих пор не подключена ) , а кастер изменили гораздо раньше. Так что это ни какого влияния не окажет.
По Кастеру просто почитай на Уазбуке и Патриоте , также про рысканье по дороге . Ты же просто так всё равно не поверишь. Просто стоит вдуматься и всё проанализировать.
SIB : Так вот -"оптимизации углов установки " это ни что иное как управляемость автомобиля
МОНСТРОХОД : Кто сказал? Тоже главный конструктор УАЗа? Всё же почитай для начала учебник по теории автомобиля.
Смею привести выдержку из одной статьи для Монстрохода его-же именем эта статья подписана :
Мягкая подвеска для УАЗа
Автор: MOHCTPOXOD
25.08.2008 16:09
"Будем считать это поводом увеличить продольный налон шкворня (так же известный как кастор) что улучит управляемость"
Или это актуально только для просто УАЗа , но не для ПАтриота . Пожалуйста объясни , если я что-то не "вкуриваю".
SIB пишет:Что и это вредно ?
для твоей хз - у тебя тяжелый мотор, обвес, лебедка... а для стандартной (а лепят такое и на стоковые машины) - очень вредно, и для здоровья экипажа тоже вредно
Согласен , стоят у меня мериновские пружины. Родные мне думается сжались бы полностью или в лучшем случае пробой на каждой кочке.
Но некоторые любят вибромассажеры. 
SIB пишет:А почему спрос есть ? Очень интересно .
реклама двигатель торговли:))) думаю в Галагрине есть спрос и на установку пружин от мерса с жесткостью 7кг/мм и 4х листовых рессор... или пружин вдобавок к рессорам:)
Что и это вредно ?
Когда-же Вы наконец согласитесь , что все это делается что-бы убрать косяки завода. На иноджипах применяют Кастор кит только после лифтовки ходовой, что-бы вернуть в заводские параметры (которые нареканий не вызывают в отличии от УАЗовских)
SIB пишет:Очень странно по Вашему мнению, что они занимаются этим , наверное книжек маловато "скурили"
сказали жу уже, тюнинховые фирмы этим занимаются, потому что есть спрос:)))
А почему спрос есть ? Очень интересно . Что-бы ухудшить свой УАЗ или наоборот ?
Малый Кастер хорош для колеи в лесу, но плох для движения по дорогам. Так как Патриот 70% расстояний презжает по асфальту, то безопасность в данном случае превуалирует, а уменьшением возможностей выпрыгивания из глубокой колеи после Уралов приходится жертвовать . 
Фирма Галагрин-Тюнинг-Центр Уаз
Является официальным дистрибьютором ОАО "УАЗ"
с Тюнинг центром вМоскве и Ульяновске. Все проводимые работы одобрены ОАО "УАЗ"
ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА К РАЛЛИ И ТРОФИ-РЕЙДАМ
100 4808 23 Изменение угла наклона шкворня (кроме редукторных мостов) (шт.) 9,000.00 руб.
101 4829 23 Изменение угола наклона шкворня (редукторные мосты) (шт.) 12,000.00 руб.
Очень странно по Вашему мнению, что они занимаются этим , наверное книжек маловато "скурили"

SIB пишет:Так вот -"оптимизации углов установки " это ни что иное как управляемость автомобиля
Кто сказал? Тоже главный конструктор УАЗа? Всё же почитай для начала учебник по теории автомобиля.
SIB пишет:А по поводу рысканья почитай мнения и пути устранения тысяч Патриотоводов по всей стране
Мнения тысяч водителей по этому вопросу - это всё равно что мнение тысяч тех, кто сожгли на костре одного единственного, кто пытался им доказать что земля имеет форму шара и вовсе не плоская.
SIB пишет:,если не веришь главному конструктору
А он этого не говорил.
SIB пишет:Просто подумай - рысканье возникает при неровностях (так называемая колея) на асфальте,
Рыскает он из за того что ПОДРУЛИВАЮТ не передние а ЗАДНИЕ колёса. Передними ты только пытаешься его поймать подруливая. Но подруливая создаёшь центробежную силу, вызывающую силовой увод в другую сторону, зад подруливает обратно, теперь приходится рулить в другую сторону итд. Силовой увод шин больше на задних колёсах т.к. там приложена тяга.
SIB пишет:Или ты скажешь что твой Патриот при езде по колее от фур и торможении ведет себя иначе
Да, т.к. у меня правильно выбрана размерность шин в сответствии с размерностью дисков и накачены колёса правильно (спереди 1.8, сзади 2.5) а не как у всех "двойка по кругу".
SIB пишет:Я сделал Кастер так как меня устраивает и добился того эффекта которого ожидал!
А ещё много тысяч водителей в своё время установили "ионизатор топлива" и им действительно казалось что они экономят бензин
SIB пишет:Советую библиотеку ( для курения)обновить на более современных авторов или внимательно изучить информацию , что в изобилии в интернете. Биться лбом об стену и с спорить с Вами я более не намерен. Спасибо за внимание .
Какие бы современные авторы не были, законы физики - упрямая штука.
"Показалось небезынтересным поэкспериментировать именно для того, чтобы уяснить, как влияют регулировки колес на поведение автомобиля. Для тестов выбрали "Самару" VAZ 2114 - большинство современных иномарок не обременяет владельца диапазоном и выбором регулировок. Там все параметры заложены заводом-изготовителем и повлиять на них без конструктивных переделок достаточно сложно. Так что для наших изысканий российский автомобиль оказался предпочтительнее.
Вот он - новенький VAZ 2114, только что прошедший предпродажную подготовку. Короткое путешествие на Дмитровский автополигон выявляет неожиданно "легкий" руль и при этом довольно-таки бесхарактерное поведение автомобиля на дороге. Посему первым делом - на стенд "схода-развала", дабы оценить, что же получает потребитель в магазине. Замеры несколько настораживают, хотя основные параметры находятся в поле допуска, за исключением продольного угла наклона оси поворота левого колеса (кастера). Похоже, и на заводском конвейере думают больше об износе шин, нежели о ездовых качествах машины. Что же, меняем заводские регулировки на задуманные.
ТАИНСТВО ОПЕРАЦИИ
Применительно к передней подвеске отечественного переднеприводного автомобиля установка углов всегда начинается с регулировки кастера. Именно этот параметр, с одной стороны, служит определяющим для остальных, а с другой - в меньшей степени сказывается на износе шин и прочих нюансах, связанных с качением автомобиля. Более того, данная операция наиболее трудоемка - думается, именно поэтому о ней "забывают" на заводе.
Только потом, разобравшись с продольными углами, грамотный мастер начинает регулировать развал, а затем и схождение колес.
Вариант 1. За что же отвечает кастер и можно ли к нему относиться столь небрежно? Ответы впереди, а пока озадачиваем оператора просьбой максимально "испортить" углы продольного наклона стоек, уведя их в "минус". Визуально мы как бы сдвигаем передние колеса назад, к брызговикам колесных ниш. Ситуация, довольно часто встречающаяся на старых и сильно "уезженных" машинах либо после установки проставок, поднимающих заднюю часть транспортного средства.
После стенда катится автомобиль гораздо лучше, чем в "заводском" варианте, однако что-то в его поведении настораживает.
По отдельности все вроде бы неплохо: легкий руль, быстрые отклики на его малейшие отклонения. Однако скоро понимаешь - "Самара" стала излишне нервной и вертлявой, что особенно заметно после 80-90 км/ч. Она пугает нестабильностью откликов при входе в поворот (необязательно быстрый). Автомобиль так и норовит рыскнуть куда-то в сторону, требуя от водителя постоянного подруливания. Ситуация еще более осложняется при выполнении маневра "переставка". Тут становится очевидным, что в нештатные ситуации на этом варианте лучше не попадать - точно сработать рулевым колесом вряд ли получится. Поняв это, вновь отправляемся на регулировочный стенд.
Вариант 2. Казалось бы, никаких серьезных вмешательств в подвеску - просто убраны лишние шайбы, мешавшие колесам занять "правильное" положение (стойки наклонены в "плюс").
То, что характер VAZ 2114 изменился, чувствуешь почти сразу по рулевому колесу, ставшему упругим и отменно информативным. Конечно, физические усилия выросли, но про них очень быстро забываешь, ощутив настоящий характер машины. Словно невидимая рука удерживает ее на полотне дороги, заставляя ехать не только четко, понятно, но и правильно. Куда-то ушли вертлявость, невнятные взаимосвязи и траекторные рыскания - "четырнадцатая" вдруг стала очень удобным в управлении автомобилем, над доводкой которого не зря поработали когда-то специалисты "Порше"."
почитай это (норовит рыскнуть куда-то в сторону) и скажи какой здесь какой зад подруливает , Джордано Бруно ты наш ?
, и ты попрежднему утверждаешь , что кастер на рысканье не влияет . А своей явлением подруливания задка передние колёса как раз и справляются благодаря ПРАВИЛЬНОМУ КАСТЕРУ. Продолжай подруливать если нравиться.
Лифтовал ?
Вчера попихался в пробках, источник вибраций таки похоже остался, убралась только причина рывков. В пробках при троганьи таки чувствуются вибрации (теперь правда без рывков машины). В целом машина стала на заднем приводе менее ватная, как раньше было только на полном.
SIB пишет:Заинтересовав их (финансово) можно получить прекрасный автомобиль под названием Патриот , но стоить он будет в 2 раза дороже.
Если повысить зарплаты рабочих и инженеров за счёт лишних бюрократов и коррупционеров, втч государственных, то есть шанс что станет даже дешевле
SIB пишет:и поверь изменения конструкции допускается и здесь после полного технического обоснования, это отнють не бахвальство , а констатация фактов.
Ну ведь ты же считаешь что рысканье связано с кастором. А это уже говорит о незнании теории автомобиля. Вон ДмС самостоятельно покурил учебники, и теперь знает.
DmS пишет:Вот простейший пример - большинство гаражных кулибиных аццки косячит подвеску, имея неверное представление о ее работе...
Гыгы, например длинные серьги ставят
"Не будем говорить кто, хотя это был наш слонёнок" (с) 38 "попугаев"
Для умеющих читать цитирую слова главного конструктора ОАО"УАЗ" Олега Крупина ( Вы же с ДмС должны слушать его слова как истину первой инстанции ):" Мы проводили работы по оптимизации углов установки управляемых колёс на Патриоте, много эксперементировали с поперечными и продольными углами наклона шкворня.Отрицательные моменты:
1)При чрезмерном увеличении продольного угла наклона шкворня (кастор) возрастает нагрузка на вкдадыши (пластиковые)что снижает их срок службы(подшипники подошли бы лучше).
2)Возможность возникновения Эффекта Шимми, с которым можно бороться установкой гасителя колебаний-демфера (что повлекло бы удорожание конструкции Мы нашли компромис между требованиями конструкторов и условиями производства.В настоящее время Патриоты сходят с конвеера с 8гр (против преждних5,5) поперечным и 4,5(против3)продольными углами наклона шкворня (кастор)"
Так вот -"оптимизации углов установки " это ни что иное как управляемость автомобиля
Вкладыши (пласмасовые ) нужно все равно им выпускать -деньги уже вложены. (а ты наверное кощунственно поменял их на подшипниковые), а могли бы поставить от 3160(намного надежней - но по мнению управления завода это прошлый век , потому что опять дороже.
НЕ стали устанавливать демфер просто по финансовым причинам , а им очень хотелось.
Они просто нашли компромис , то есть то что не увеличит стоимость автомобиля, а конструктора настаивали на 7 гр продольного угла и установке гасителя колебаний ! На этом заводе у меня до прошлого года работал начальником цеха один из бывших моих коллег, и я знаю о чем говорю.
Но у меня то нет этих заводских (финансовых) проблем
А по поводу рысканья почитай мнения и пути устранения тысяч Патриотоводов по всей стране,если не веришь главному конструктору, я конечно понимаю все они тупые гаражные умельцы (включая тюнинговую компанию пр ОАО УАЗ,которые тоже меняли кастер на УАЗ Патриоте пикапе для трофи рейда, Анвир и др.). Теория автомобиля !ПРостейшие знания физики за 7 класс средней школа (векторное приложение сил к точке при действии сил инерции )Просто подумай - рысканье возникает при неровностях (так называемая колея) на асфальте, а особенно при торможении на таких местах (векторная направляющая силы инеции увеличивается в разы. Или ты скажешь что твой Патриот при езде по колее от фур и торможении ведет себя иначе , типа как иномарка или хотя-бы Жигуль? Спроси у жены , она наверно больше на нем передвигается, по городу - это мало-заметно, пока не попадаешь на трассу.. Накачиваете свои колеса согласно инструкции и т.д , но это просто уменьшает рысканье, а не устраняет . Ты что никогда в детстве не катался на велосипеде с погнутой вилкой от удара ? не чувствовал как "улучшается "его управляемость ? Я сделал Кастер так как меня устраивает и добился того эффекта которого ожидал! И теперь на доролге я просто придерживаю руль , а не вцепляюсь в него мертвой хваткой( от Х-5 далеко конечно
)И мне совершенно не волнует - нравиться это кому-либо или нет. Советую библиотеку ( для курения)обновить на более современных авторов или внимательно изучить информацию , что в изобилии в интернете. Биться лбом об стену и с спорить с Вами я более не намерен. Спасибо за внимание .
Список форумов » Сообщения от SIB
© Внедорожный клуб «Скиф 4х4», 2005—2022