101

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Suslik пишет:

Тоесть твоими словами: если дворникам хватает то печке может уже и не хватить?

Нет, я хочу сказать, что при увеличении суммарной нагрузки - происходит падение напряжения...
Соответственно: если включить максимум нагрузки, то к примеру, может начать глохнуть машина,
потому что для питания зажигания не хватает напряжения и мощности.... Хотя остальное может и будет функционировать...

У тебя тоже цитировать не получилось?


Ремонт лебёдок, радиостанций ,монтаж радиосетей, антенно фидерных устройств. 8 961 858 83 7шесть.

102

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Давай посчитаем. Напряжение в борт сети 14 В. При плохих проводах провод имеет сопротивление 1 Ом, лампочка 3 Ом, ток в цепи 14В/(1+3 Ом) = 3,5 А. Если провод хороший, (пусть будет сверхпроводник 0 Ом), то ток 14 В/3 Ом=4,6 А. То есть ток увеличился. Попробуй сам теперь посчитать напряжение на фаре и увидешь, что фара буде при хороших проводах светить намного ярче, но хорошие провода ЭКОНОМИИ не дадут


У них было время и они решили поехать короткой дорогой

103

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Ага Щасссссссс....
У тебя провода являются такой же нагрузкой, как и потребитель...
В этом случае нагрузка суммируется... Ток увеличивается...
Закон Ома 6 класс средней школы...  default/big_smile


"... только дураки учатся на своих ошибках..."  Отто фон Бисмарк

104

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Нагрузка (что ты имеешь в виду под словом нагрузка ??? Ток ??) суммируется при параллельном соединении. У тебя же ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ. Правда, открой учебник за 6 класс default/smile


У них было время и они решили поехать короткой дорогой

105

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Правильно, но базовой является токовая нагрузка, а напряжение переменной


"... только дураки учатся на своих ошибках..."  Отто фон Бисмарк

106

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Нагрузка это сопротивление...
закон Ома I=U/R где R= R1+R2 и тд

Говорим об одном и том же только разными буквами....

В бортовой сети напряжения пляшет от 14,4 В до как усадишь...
Вот и смотри от чего плясать...

ссори поправил

Отредактировано Suslik (22.03.2011 15:05:50)


"... только дураки учатся на своих ошибках..."  Отто фон Бисмарк

107

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Повторюсь : когда пытаешься понять, что происходит при изменении того или иного параметра попробуй граничные случаи. В данном случае : "хороший" провод - 0 Ом. "Плохой провод" - обрыв. Ты хочешь сказать, что если я поставлю "плохие" провода ( то есть их оборву) нагрузка у меня возрастёт до бесконечности ????


У них было время и они решили поехать короткой дорогой

108

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Далее - плясать нуно от мощности, т.е. W=I*U отсюда имеем I= W/U
при U=14В W=100Вт получаем 7,14А
при U=11В W=100Вт получаем 9,09А

поскольку мощность потребителей постоянна (если лампочка 5Вт, то она 5Вт будет все время)
токи и напряжения переменны (чем выше ток, тем ниже напряжение)

Отсюда и все расчеты....


"... только дураки учатся на своих ошибках..."  Отто фон Бисмарк

109

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Suslik пишет:

поскольку мощность потребителей постоянна (если лампочка 5Вт, то она 5Вт будет все время)
токи и напряжения переменны (чем выше ток, тем ниже напряжение)

Это неверно в корне. Лампочка имеет внутре ее нить накала, которая является всего лишь сопротивлением (вольфрамовая нить). Поэтому при напряжении 14 В твоя лампочка дает заявленные 5 Ватт,  и нить накала имеет сопротивление R=U/I=U^2/W=39.2 Ом . А если ты снизишь напряжение до 10 вольт, то лампочка уже будет иметь мощность W=U*I=U^2/R=2.55 Вт. Что согласуется со здравым смыслом : снижаешь напряжение - лампочка тускнеет


У них было время и они решили поехать короткой дорогой

110

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

При обрыве нагрузки не будет...

А вот при окислившихся проводах или тонком проводе его переходное сопротивление увеличивается...
За счет расходования элекроэнергии на нагрев провода...
Соответственно: необходимо считать так Rпровода + Rпотребителя (лампочки например).

При сечении провода соответствующего нагрузке по току его сопротивление стремится к нулю...
Поэтому его не учитывают. При уменьшении сечения, часть энергии тратится на нагрев самого провода...
Мощность источника питания приложенная к такой нагрузке требуется больше (для преодоления сопротивления проводов)

Соответственно ток растет, напряжение падает... Мы имеем потерю мощности источника питания...


"... только дураки учатся на своих ошибках..."  Отто фон Бисмарк

111

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Мы говорим об одном и том же...
Только сопротивление в лампочке осталось прежним... просто упало напряжение и увеличился ток (а тока не хватает - аккумулятор ограничен в возможностях)


"... только дураки учатся на своих ошибках..."  Отто фон Бисмарк

112

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Во мы заморочались... Народ с нас уже наверно хохочет default/lol


"... только дураки учатся на своих ошибках..."  Отто фон Бисмарк

113

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Ты уже стал приближаться к  истине  default/big_smile  Только

Suslik пишет:

сопротивление в лампочке осталось прежним... просто упало напряжение и увеличился ток

Если сопротивление осталось прежним, а напряжение упало, то ток упадёт : I=U/R. Сопротивление - константа, ток ПРЯМО пропортионален напряжению. Меньше напряжение - меньше ток.


У них было время и они решили поехать короткой дорогой

114

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Suslik пишет:

Во мы заморочались... Народ с нас уже наверно хохочет default/lol

100 человек будут ржать, один задумается - победа однако  default/yahoo


У них было время и они решили поехать короткой дорогой

115

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Ссори - я тут вывалился из-за компа....
Понимаешь, ты 100% прав в том случае, если источник питания не имеет ограничения по мощности...
Но в нашем случае мощность АККУМУЛЯТОРА ОГРАНИЧЕНА...
При превышении мощности потребления, аккумулятор ответно реагирует снижением напряжения...
Поэтому учитывая этот фактор, точнее расчеты производить через мощность, т.е. произведение напряжения на ток...
Этот параметр будет постоянным, а меняться будут только напряжение и ток давая один и тот же результат....

Отредактировано Suslik (22.03.2011 20:55:07)


"... только дураки учатся на своих ошибках..."  Отто фон Бисмарк

116

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

silver_dog пишет:

Ты уже стал приближаться к  истине  default/big_smile  Только

Suslik пишет:

сопротивление в лампочке осталось прежним... просто упало напряжение и увеличился ток

Если сопротивление осталось прежним, а напряжение упало, то ток упадёт : I=U/R. Сопротивление - константа, ток ПРЯМО пропортионален напряжению. Меньше напряжение - меньше ток.

silver_dog пишет:
Suslik пишет:

Во мы заморочались... Народ с нас уже наверно хохочет default/lol

100 человек будут ржать, один задумается - победа однако  default/yahoo

+100 default/lol


Rx6cn.

117

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Пример наглядный:

Для мощного потребителя - лебедки - массу необходимо
прокидывать отдельным кабелем....

Ее мощность и эффективность работы сразу увеличивается...
Причина этого - кузов а/м железо, а оно на порядок хуже меди...

Из-за этого происходят потери на переходное сопротивление...

Проверял на собственном автомобиле:
У меня масса лебедки прикручивается на аккумулятор параллельно выключателю массы...

Так вот если выкл. массы отключен, а масса лебедки прикручена, то машину завести не вариант...
Хотя масса по сути есть.... default/good3

Отредактировано Suslik (23.03.2011 08:18:25)


"... только дураки учатся на своих ошибках..."  Отто фон Бисмарк

118

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Всё правильно default/smile Ты стал рассматривать потери с точки зрения работы потребителей. Конечно, если провода плохие и потери большие и лебедь крутить не будет и фары плохо светят. НО ! При этом (плохих проводах) и лебедь и фары потребляют МЕНЬШЕ ! Но и не работают.. Так что возвращаясь выше по тексту хорошие провода ЭКОНОМИИ не дадут. Дадут только нормальную работоспособность


У них было время и они решили поехать короткой дорогой

119

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

и лебедь и фары потребляют МЕНЬШЕ

Наоборот больше, поскольку суммарное потребление...
Короче, они потребляют меньше за счет потерь в проводах.... (если тебе так больше нравится)...
Но этот подход неправильный, поскольку их мощность, производительность и эффективность
падает...


"... только дураки учатся на своих ошибках..."  Отто фон Бисмарк

120

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Необходимо рассматривать цепь в комплексе, когда говорим о мощности...
Что толку от прибора, если он работает не в тех параметрах, как должен...

Поэтому я и рассматриваю сумму всех потерь цепи...


"... только дураки учатся на своих ошибках..."  Отто фон Бисмарк

121

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Suslik пишет:

Короче, они потребляют меньше за счет потерь в проводах.... (если тебе так больше нравится)...
Но этот подход неправильный, поскольку их мощность, производительность и эффективность
падает...

Наконец-то default/smile В этой цитате со всем согласен полностью default/smile


У них было время и они решили поехать короткой дорогой

122

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Блинннннннн! Че больше спорить не будем????????? default/lol


"... только дураки учатся на своих ошибках..."  Отто фон Бисмарк

123

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

Скучно жжжжжжжжжжжжж default/lol


"... только дураки учатся на своих ошибках..."  Отто фон Бисмарк

124

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

В общем всё как обычно, сначала сделал потом подумал. В общем поставил на 421 двигатель генератор от пазика на 120 ампер, и не подумал что на пазе шкив то поболее будет на коленвале, так шо теперь чтоб зарядка была на холостых, их нужно накручивать до неприличия. А теперь вопрос- есть ли какие нибудь готовые решения этой проблемы? Может шкив какой нибудь бОльшего диаметра подходит?


Патрол Y60-Черныш! длинный, rd28t(пока), лифт +2Tough Dog и джанглы 34"
89181635430(Андрей)

125

Re: Какой генератор можно поставить на уазку?

пОДБЕРИ шкив в магазе какой надо и все!
Или берешь пазрвский снимаешь и к токарю на проточку


Любая электрика в доме и квартире,всегда договоримся по цене.89183336735.
Буханка-Буратино..... этим многое сказано.....