Штраф за въезд в заповедник (Страница 7 из 11)

единственная в том районе дорога, нанесенная на кадастровую карту - это дорога через Пальмовую балку. через Ивановы дороги тоже типа нет. Но по отзывам Пальмовая дорога сущий трындец. никто там ничем не занимается, никаким поддержанием. Просто раньше она была основной, а потом про нее забыли.
кстати, когда года 4 назад вокруг Матука разгорелся скандал, с участием ооо "мох", они мотивировали шлагбаум тем, что сделали (обслужили, привели в порядок и т.п.) дорогу с гуамки на альпику. если дороги нет, то что именно они там делали?
оксюморон какой-то

Уже много раз пытаюсь получить от людей обоснование этим с точки зрения НПА, но все никак.
Статью, где было бы написано, что если не на балансе - это не дорога. Может, ты сможешь это найти?

В ФЗ-257 существует понятие "частная дорога", и как дорога она равнозначна прочим - федеральным и т.д. При этом ессно она не числится на балансе, но как дорога - существует по определению в ФЗ. И может являться при этом дорогой общего пользования.

А то что чиновники трактуют закон через жопу - так это у нас в порядке вещей. Признанием, что они не обладают информацией о учете дороги на чьем то балансе - они сами выгоняют её в статус " частной дороги".

Повторюсь, нигде в законах и подзаконных актах не написано, что если дороги нет в кадастре - то это не дорога.

ФЗ257 - частная дорога общего пользования, вне сферы зрения чиновников и организаций

ГИБДД - не участники движения, например, по крайней мере не всегда, а вот водитель ТС сего поста - как раз таки водитель, и при определении своих прав и обязанностей в первую очередь обязан руководствоваться ПДД.

Кадастр (если имеется в виду Росреестр) определяет только права на объект. До разграничения прав имущество принадлежит муниципалитету, та территории которого располагается имущество (214 ГК). Дороги из Перевалки в Никитино нет нигде, однако не ней стоят знаки, регулирующие дорожное движение. Кроме того, поскольку этой дороги нет нигде на балансе (лесники скинули с баланса все дороги, чтобы не обслуживать их, не осветлять, и вообще те деньги, которые идут в составе платы за делянки, прямиком капали в кармашек с клапаном), получается, нет ни одной автомобильной дороги в Псебайском заказнике. А в положении о Заказнике написано, что движение разрешено только по автомобильным дорогам. Поэтому по факту, ездить в Никитино, Кировский, Бурный - так же нельзя, но руководством Заказника закон применяется как-то выборочно, как им удобно. Где им хочется - людей штрафуют даже за нахождение в зоне познавательного туризма, а в экстенсивной зоне (где нет автодорог так же, как и на остальной территории заказника) - никто по этому поводу не напрягается, ибо видимо, чревато.

Из-за того, что утвержденные туристические маршруты остались в зоне покоя, некоторые арендаторы земельных участков начали возмущаться, как такое возможно, что имущество у них имеется, арендную плату они платят за год, а попасть на участок они могут только с июня по сентябрь. Александр Епифанов с Мятной поляны поднимал вопрос в ЗСК, был разговор о том, что якобы подставили губернатора, хотя прокуратура до этого момента в упор не видела прямого подлога в том, что обсуждалось на слушаниях (схема и зонирование) и тем, что в итоге приняли (то, что предлагали изначально - в принципе всех почти устраивало). И потом прокуратура приняла решение о несоответствии правового режима заказника его статусу, потому что по факту в Заповедник, находящийся под эгидой Юнеско попасть проще, чем в региональный заказник. А в статейке в Новой газете Кубани все руководители говорят так, как будто они как минимум не в курсе ни проводимых совещаний в ЗСК по этому вопросу, ни решения прокуратуры о несоответствии правового статуса заказника, ни о совершенных подлогах. Как-то так

Central, лесной дорогой они сами не признают её, думаю. В перечне лесных объектов её нет, так что остаётся частная.

Савелий,  если вопрос стоит о понимании дорога это или нет...это дорога, лесная, как часть ранее созданной лесной инфраструктуры. И без разницы к кому она относится - федерации, субъекту, муниципалитету или юр/физлицам. Если ее нет на кадастре и она уже не использоваться как объект лесной инфраструктуры, то господа проверяющие, в первую очередь, обязаны в законном порядке добиться ее рекультивации, чтобы больше ни у кого вопросов не возникало, либо как требует закон обозначить границы особоохраняемых зон.

16/08/2013
МПР по поручению Правительства РФ подготовило законопроект, предусматривающий внесение изменений в Лесной кодекс РФ и разделение понятий "лесная дорога" и "лесной проезд". Согласно этому законопроекту, под лесной дорогой понимается автомобильная дорога, строительство, эксплуатация и ремонт которой должен осуществляться в соответствии с законодательством об автомобильных дорогах; под лесным проездом понимается объект лесной инфраструктуры, порядок создания, эксплуатации, ремонта и учета которого должен утверждаться уполномоченным федеральным органом исполнительной власти (в настоящее время такой орган в явном виде не определен).

Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

"3.1. Лесная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя лесные участки в границах полосы отвода лесной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог. Строительство, эксплуатация и ремонт лесных дорог осуществляется в соответствии с законодательством об автомобильных дорогах.

3.2. Лесной проезд - объект лесной инфраструктуры, связывающий лесные участки с дорогами общего и необщего пользования, объектами лесной и лесоперерабатывающей инфраструктуры, предназначенный для проезда транспортных средств и располагающийся на землях лесного фонда. Порядок создания, эксплуатации, ремонта и учета лесных проездов утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.";

Пояснительная записка к проекту федерального закона "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации в части введения понятий лесной дороги и лесного проезда"

Проект федерального закона "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации в части введения понятий лесной дороги и лесного проезда" (далее - законопроект) подготовлен Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации во исполнение пункта 4 протокола совещания у Председателя Правительства Российской Федерации от 19 июня 2013 г. № ДМ-П9-35пр.

Принятие данного законопроекта позволит преодолеть пробел действующего законодательства в части регулирования создания лесной инфраструктуры.

В соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 08 ноября 2007 г. № 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" автомобильные дороги делятся на дороги общего пользования и дороги необщего пользования. При этом дороги общего пользования предназначены для движения транспортных средств неограниченного круга лиц, а дороги необщего пользования используются для конкретных целей физических или юридических лиц (проезд может быть ограничен).

К автомобильным дорогам общего пользования относятся дороги федерального значения, дороги регионального или межмуниципального значения и дороги местного значения, в то время как к дорогам необщего пользования относятся технологические автомобильные дороги и частные автомобильные дороги.

Согласно указанному федеральному закону лесные дороги целесообразно относить к технологическим дорогам необщего пользования.

http://www.wood.ru/ru/lonewsid-51931.html

Проект этого закона опубликован 16/08/2013, но возможно его уже приняли 

Ложь пишут. Эксперты, эх..

Частная дорога - дорога общего пользования, если не оборудована ограничивающими проезд устройствами. ФЗ-257.

"Технологических" дорог в ФЗ-257 я не увидел, завтра поищу ещё.

открыл ФЗ-257 и сразу же написано, ст3:

т.е если дорога в кадастре не отведена это не дорога

далее ст10:

т.е все дороги числятся в кадастре, не числится - значит это не дорога
И такая трактовка по всем видам дорог, выше Андрей 733 привел по лесным дорогам, везде есть пометка "в границах полосы отвода" , т.е везде ссылка на кадастр.

В общем по теме как то не понятно, зачем тянуть за уши всякие понятия? на лицо нарушения закона, заехали в заповедник-заехали, нарушили плодородный слой (поймали в колее)-нарушили.

ps я 11 лет назад в тех краях катался, чисто по не знанию, просто захотелось снега в августе, потом объяснили там заповедник, больше там не катаюсь, теперь только до Гуамки или Мезмая, далее пешком.

Отредактировано DSS (05.09.2018 13:03:52)

По этой логике, нет дорожного покрытия и подобных элементов - не дорога, так?
Ведь написано, что они должны быть, как И полоса отвода?

Ладно

Это все точно также написано через И. То есть - равнозначно "полосе отвода". Чего - либо из этого нет - уже не дорога)

>провалится защита в суде
А вот тут трудно удивляться, с такими то трактовками очевидных вещей.
А очевидно тут то, что смысл определения - включающими в себя при наличии.

Иначе, по этой логике, у нас на всю страну пара дорог найдётся от силы. На остальных будет чего - либо нехватать из этого списка, и по ним можно бухим гонять 200 кмч - не дорога же xD

И это не придирки, это здравый смысл и правила русского языка и простейшие логические операторы)

1 & 1 & 0 = 0

Ладно, я пас, я не программист
Вроде все понятно в ФЗ, попробуй по другому написать, на русском.
на первом месте стоит земельный отвод с соответствующей категорией назначения земель, а далее  перечисляется все что может находиться, а может и не находится на этом отводе.