101

Re: Штраф за въезд в заповедник

Иванович пишет:

той дороги которая была на картах давным давно нет

А почему когда едешь по той дороге, которой давным давно нет, трек ложится ровно на ту дорогу, которая была нанесена на картах?


Граждане, будьте острожны! Чтение может привести к развитию мозга!

Re: Штраф за въезд в заповедник

Да ладно.....там разница в пару км.


Тлк-80
Киа-Соренто

103

Re: Штраф за въезд в заповедник

Savage пишет:

А почему когда едешь по той дороге, которой давным давно нет, трек ложится ровно на ту дорогу, которая была нанесена на картах?

Сергей, опять я скажу это слово, которое почему-то многие не воспринимают. Когда был Лесхоз - эта дорога была на балансе Лесхоза и они следили за состоянием этой дороги - это была их обязанность им на это выделяли деньги. И за всеми лесными дорогами в крае следил Лесхоз. В 90-х Лесхоза не стало и всякие ООО и ИП "растащили", взяли в аренду и т.п. и т.д. ... земли, за которыми следил Лесхоз. Я так понимаю все эти ООО и ИП обязаны следить за этими дорогами на основании договора аренды. Но естественно они не хотят это делать и пытаются всякими путями избавится от этих дорог - нет дороги нет проблем. Поэтому ты такие официальные отписки и видишь. А реально в жизни эта дорога есть и ты видишь её на генкарте Но по документам или по словам егерей её нет. Поэтому я и говорю надо смотреть документы передачи земли в аренду, там должна быть или топосъемка или описание объекта передачи в аренду и если там указана дорога - значит там она есть, а то что собственник говорит, что её нет - значит как минимум он лукавит.

P.S. Сергей пожалуйся на это Шойгу и я думаю МО очень быстро найдет собственников этих дорог  default/big_smile

104

Re: Штраф за въезд в заповедник

По закону водителя не волнует принадлежность дорог и состояние ее на балансе.Визуально есть дорога,знаков нет_можно ехать.

105

Re: Штраф за въезд в заповедник

Шустрик пишет:

По закону водителя не волнует принадлежность дорог

Понятие лесной и горной дороги - может быть очень разное, например еле различимый след, или на альпике сорванный дерн предыдущей машиной.

106

Re: Штраф за въезд в заповедник

Интересно, такие компании как яндекс и навител на основании каких документов рисуют свои карты? Там же тоже есть эти дороги через хребет. И даже маршрут строится.
Если им задать этот вопрос, то наверняка отмолчатся?


Граждане, будьте острожны! Чтение может привести к развитию мозга!

107

Re: Штраф за въезд в заповедник

Если есть след,то уже есть дорога.Если ты первый по траве едишь ,то нет.

108

Re: Штраф за въезд в заповедник

Шустрик пишет:

Если есть след,то уже есть дорога.Если ты первый по траве едишь ,то нет.

А если ты едешь двумя машинами, первый едет не по дороге, а второй уже по дороге, так?

109

Re: Штраф за въезд в заповедник

Согласно обьяснениям ГИБДД и т.дможно в нете найти-да.

Отредактировано Шустрик (03.09.2018 16:17:07)

110

Re: Штраф за въезд в заповедник

Когда бодяга началась эта,много прочитал на тему что такое дорога.

111

Re: Штраф за въезд в заповедник

Шустрик пишет:

Согласно обьяснениям ГИБДД и т.д можно в нете найти-да.

Но в "лесу" ГИБДД нет и при разборках не они определяют где дорога, а где нет

112

Re: Штраф за въезд в заповедник

Но есть понятие в законе и в лесу он тоже действует,или нет?

113

Re: Штраф за въезд в заповедник

«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли

114

Re: Штраф за въезд в заповедник

Слово приспособленная как раз и характеризует ,оставленный кем то след в поле.

115

Re: Штраф за въезд в заповедник

Кто ее приспособил водителя закон знать не обязывает

116

Re: Штраф за въезд в заповедник

733 пишет:
Шустрик пишет:

Согласно обьяснениям ГИБДД и т.д можно в нете найти-да.

Но в "лесу" ГИБДД нет и при разборках не они определяют где дорога, а где нет

В данном случае ,Бамбаки ,что это дорога поможет определить видео.Ведь там была проложена дорога на лесопилку,потом лесопилку убрали ,дорога осталась.

117

Re: Штраф за въезд в заповедник

Шустрик пишет:

Но есть понятие в законе и в лесу он тоже действует,или нет?

В лесу ты и егерь. Ты говоришь, что едешь по дороге, а он что ты портишь покров в заповеднике и выписывет протокол. Далее тебя вызывают в суд и судья делает запрос - есть дорога или нет. Приходит ответ, что дороги нет и ты получаешь штраф. Судья примятую траву на местности рассматривать не будет. ГИБДД при разборках в суде естественно привлекать не будут. В данной ситуации решение всегда будет вынесено в пользу заповедника.

Re: Штраф за въезд в заповедник

То что на картах и то что в реале начиная от штыка...на месте старой дороги лес уже вырос, сейчас дорога уже в третьем варианте....и наверху дорога не совпадает с изначальной минмум в трех местах.

И даже от околицы гуамки бревенчатый подьем....на него по моему даже акт есть что проезд любых транспортных там запрещен, ввиду непригодности....со времен шлагбаума.

Я к тому что проблему из темы надо без афиши утрясать, публичность ничего не даст....для большинства присутствующих, кроме проживающих там.
Поставят знаки и закроют вьезд совсем, только и того.
Вот сейчас, доехал до альпики, припарковал авто и пешком...и никаких проблем - нафига ехать-то...?


Тлк-80
Киа-Соренто

119

Re: Штраф за въезд в заповедник

Шустрик пишет:

В данном случае ,Бамбаки ,что это дорога поможет определить видео.

На подобных разборках у мировых судей и видео прикладывают и есть показания кучи и свидетелей. Штраф наложат практически всегда. Есть ещё понятие судебная практика, а с этим понятием бороться намного трудней, уже нужен грамотный юрист и куча времени. Если конечно не нарушены правила составления протокола и процедурный вопрос.

120

Re: Штраф за въезд в заповедник

Иванович пишет:

Поставят знаки и закроют вьезд совсем, только и того.

Ну пусть так. Только в этом вопросе надо ставить какую-то точку. Либо противотанковый ров, либо ездят кто хочет, но по дороге. А иначе мы будем постоянно находиться в состоянии "тихого утрясания без публичности".
Кстати всякое тихое утрясание, сколько я с ним сталкивался, всегда было на руку всяким проходимцам. Обычно они публичности боятся.


Граждане, будьте острожны! Чтение может привести к развитию мозга!

Re: Штраф за въезд в заповедник

Savage, еще раз.....нет там дорог....а то попросят судейские подтверждение у лесхоза, да у арендаторов - а они и подтвердят, что дескать сто лет как нету там дорог, пришли в негодность, что и подтверждено внутренней бюрократаей неоднократно.....а знак дескать был, но несознательные граждане сперли оный, но мы его повесим немедленно.....
И что тогда?


Тлк-80
Киа-Соренто

122

Re: Штраф за въезд в заповедник

733 пишет:
Шустрик пишет:

Но есть понятие в законе и в лесу он тоже действует,или нет?

В лесу ты и егерь. Ты говоришь, что едешь по дороге, а он что ты портишь покров в заповеднике и выписывет протокол. Далее тебя вызывают в суд и судья делает запрос - есть дорога или нет. Приходит ответ, что дороги нет и ты получаешь штраф. Судья примятую траву на местности рассматривать не будет. ГИБДД при разборках в суде естественно привлекать не будут. В данной ситуации решение всегда будет вынесено в пользу заповедника.

Снять номера при езде по лесу,что тогда?

123

Re: Штраф за въезд в заповедник

К тому же что там территория заказника,заповедника. нет ни одного знака,а должны быть , согласно закону.

Отредактировано Шустрик (03.09.2018 17:34:36)

124

Re: Штраф за въезд в заповедник

Иванович пишет:

Savage, еще раз.....нет там дорог....а то попросят судейские подтверждение у лесхоза, да у арендаторов - а они и подтвердят, что дескать сто лет как нету там дорог, пришли в негодность, что и подтверждено внутренней бюрократаей неоднократно.....а знак дескать был, но несознательные граждане сперли оный, но мы его повесим немедленно.....
И что тогда?

Если в городе сопрут знак кирпич и ты повернешь и запишешь отсутствие знака на видео,виновным суд тебя не признает,т.к водитель передвигается согласно знакам ,разметки.

125

Re: Штраф за въезд в заповедник

733 пишет:

Но по документам или по словам егерей её нет

по ПДД есть - этого достаточно. Давно ищу, на основании какой статьи дорогу "не признают дорогой", а то все говорят - она не на балансе, а почему из за этого она перестает быть дорогой - не говорят.
Она остается дорогой не на балансе того или иного предприятия, и только.
Но это по прежнему дорога.


УАЗ. Всегда ранен, но не убит. Теперь с кондюком. IP-телефония (asterisk), CRM, звонок с сайта: siplife.ru
79002953844