51

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

max653 пишет:

Самое интересное с инженерно-научной точки зрения написано на сайте http://www.dak4x4.com:


Итак, - хотел бы ты расширить возможности своего автомобиля?

Хочешь, чтобы .....
Хотелось бы тебе почувствовать себя безопаснее и увереннее за рулем, в поворотах, в гололед и в дождь, чтобы твой автомобиль стал устойчивее на дороге?
.....
А чтобы шины ведущих колес изнашивались меньше?
.....
Расход топлива на 100 км станет меньше, допустим, на 3%, на 5%, - тоже неплохо, правда? Посчитай, за какое время окупится предлагаемая опция?
В общем, твоя машина станет безопасней и комфортнее!

ну скажем так, это все писал офисный планктон-менеджеры с целью раскрутить бренд и вытолкнуть продукт на рынок, хотя про расширение возможностей автомобиля, про безопасность за рулем в поворотах, гололеде и в дождь и что бы авто стал устойчевее на дороге это правда. Про расход и резину сложно сказать....3-5% очень сложно отследить....

max653 пишет:

итаем дальше http://www.dak4x4.com/produkt/303092532


«ДАК» - чувствительный к моменту

Впервые ДАК был изготовлен в 2002 году. Разработка является дальнейшим развитием самоблокирующихся систем. Дифференциал ДАК, в полной мере обладает всеми свойствами дифференциала Torsen, -  добавляя ряд серьёзных преимуществ:
-    Передаёт больший крутящий момент, (более прочен и долговечен).
-    Имеет малые габариты.
-    Легко монтируется, взамен обычного дифференциала.
-    Не требует переделки конструкции автомобиля.
-    Не влияет отрицательно, на управление и устойчивость.

про больший крутящий приврали... больше чем дает двигатель, дифу не передать, а все остальное правда, если понимать принцип работы и соблюдать правила эксплуатации для этого дифа

max653 пишет:

на главной:


В идеале, дифференциал должен передавать мощность двигателя на ведущие колеса равномерно, разделяя её на два параллельных потока, если ведущих колёс два. При этом он не должен, мешать какому-либо колесу, увеличивать или уменьшать свою скорость при поворотах. Для этого, необходимо, чтобы дифференциал работал, как заблокированный, так и  разблокированный, одновременно. Вот такой парадокс! Дифференциал "ДАК", является абсолютно новой, дискретной механической системой с обратной связью, находящейся в одном из двух состояний, (заблокированном, либо разблокированным). В необходимый момент он переключается, предотвращая буксование автомобиля. Высокая эффективность и надежность "ДАК" подтверждена многократными испытаниями. Автомобили с "ДАК"  успешно эксплуатируются более четырех лет.

Аффтор видимо не в курсе, что простой дифференциал передает "мощность двигателя на ведущие колеса равномерно, разделяя её на два параллельных потока".
Т.ч. с ДАКом экономим топливо, резину, повышаем надежность авто(дифференциала), улучшаем управляемость, безопасность и комфортносить. Настоящее инженерное чудо!!! А Вы тут о чем-то спорите.

видимо вы не в курсе, что обычный диф передает весь момент не равномерно, а на разгруженное колесо, а ДАК делит его 50 на 50, т.е. равномерно на оба колеса

но что бы в этом разобраться, нужно понять принцип работы


тел. 8-918-395-99-78 Николай

52

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

Вот это вы развели!
1.работает четко, включается сразу, даже раньше чем нужно
2.пока не выявлено слабых мест и особо никого не подводил
3.стоит дорого
4.100%блокировка
А как он работает, за счет чего блокирует, это все по бую!


Всем Воздатся По Заслугам! БОЙТЕСЬ СУКИ!

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

ГАЗ69 пишет:

про безопасность за рулем в поворотах, гололеде и в дождь и что бы авто стал устойчевее на дороге это правда

Николай, я так понял, что ты используешь это "чудо"?

54

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

Да Сергей, использую, с октября того года, есть и положительный и отрицательный опыт с разборкой, сборкой и доскональным изучением default/smile
но при этом не являюсь диллером, распространителем и не в доле default/smile

Отредактировано ГАЗ69 (27.05.2010 21:19:03)


тел. 8-918-395-99-78 Николай

55

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

а включается он просто, дал газу-включил, сбросил газ-выключил default/smile


тел. 8-918-395-99-78 Николай

56

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

ГАЗ69 пишет:

все хуже и хуже начинаю думать о инженерах автопрома .... это же какую надо создать силу трения что бы с помошью шариков качения создать 100% зацепление

А там его и нет. Оно появляется только тогда, когда износ достаточно велик чтобы шарики начали не попадать зуб на зуб между полуосевыми элементами. Вот тут при определённых условиях и получается каша из щариков.

ГАЗ69 пишет:

меня удивляет одно, как инженер может судить о работе технического изделия по гифке созданной офисным планктоном-программёром, который не имеет ни какого понятия о технической стороне изделия, при этом не разобрав, не проверив, не попытавшись приложить усилия и проверить ответную реакцию на них

Гифка эта сделана в PTE Pro Engineer'е конструктором из реальной твёрдотельной действующей 3D модели. Я вижу что ты будешь до посинения спорить о том, что 2х2=5 а не 4 только потому что сам не знаешь что 2х2=4 и потому что уже отдал деньги за 2х2 с расчётом на то что получишь 5 тому кто сказал что так будет.

max653 пишет:

Аффтор видимо не в курсе, что простой дифференциал передает "мощность двигателя на ведущие колеса равномерно, разделяя её на два параллельных потока".

Простой дифференциал передаёт равномерно не мощность, а крутящий момент. А мощность на колёсах при этом разная, отличается пропорционально разнице скоростей вращения. Например если колесо буксует а второе стоит, то крутящий момент на них равен, а мощность на стоящем равна нулю, а на крутящемся равна его угловой скорости вращения помноженной на крутящий момент необходимый для преодоления сцепления с грунтом, который в свою очередь равен силе трения колеса о грунт помноженной на радиус колеса.

Собственно именно из за того что обычный дифференциал равномерно распределяет крутящий момент при отсутствии управления мощностью, возникают проблемы с проходимостью. Вариант равного распределения мощности - это увеличивать крутящий момент на отстающем колесе одновременно уменьшая его  на забегающем. Такое устройство тоже есть, это дифференциал ограниченного трения, разновидностью которого является ДАК.

ГАЗ69 пишет:

видимо вы не в курсе, что обычный диф передает весь момент не равномерно, а на разгруженное колесо, а ДАК делит его 50 на 50, т.е. равномерно на оба колеса

Тяжелый случай. Вот тебе ссылка на определение дифференциала: http://abvgd-auto.narod.ru/Slovo/differencial.htm
"Дифференциал - механизм трансмиссии, который, распределяя крутящий момент между двумя ведомыми валами в заданном соотношении, обеспечивает им возможность вращения с неодинаковыми угловыми скоростями. Обычно это – шестеренное устройство, передающее вращательное движение на ведущие колеса и обеспечивающее их разную скорость вращения для обеспечения поворота а/м и езды по неровным дорогам без износа покрышек (у внутреннего колеса путь короче, чем у внешнего; у колеса, переезжающего через бугор, путь длиннее, чем у колеса, которое едет по ровной дороге). Однако у дифференциала есть и отрицательное качество – при пробуксовке одного из колес, дифференциал передает ему всю мощность, а второе колесо, находящееся в зацеплении с дорогой – неподвижно."

Поясняю: "в заданном соотношени" для межколёсных дифференциалов - это 50:50. Есть ещё несимметричные дифференциалы, они часто используются как межосевые, но соотношение это не может меняться в процессе езды, оно задаётся сочетанием количества зубьев шестерён дифференциала.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

57

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

MOHCTPOXOD пишет:

ростой дифференциал передаёт равномерно не мощность, а крутящий момент. А мощность на колёсах при этом разная, отличается пропорционально разнице скоростей вращения. Например если колесо буксует а второе стоит, то крутящий момент на них равен, а мощность на стоящем равна нулю, а на крутящемся равна его угловой скорости вращения помноженной на крутящий момент необходимый для преодоления сцепления с грунтом, который в свою очередь равен силе трения колеса о грунт помноженной на радиус колеса.

афигеть


мне кажется, людей, которые четко следят за вашей орфографией, пунктуацией и отсутствием пересвечен(н?)ых мест на снимках надо просто убивать.
другого пути нет, нет, правда, нет.

58

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

MOHCTPOXOD
ты мне скажи, ДАК блокируется на 100%? и с какой скоростью при этом двигаются шарики и двигаются ли вообще?


тел. 8-918-395-99-78 Николай

59

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

ГАЗ69 пишет:

ты мне скажи, ДАК блокируется на 100%? и с какой скоростью при этом двигаются шарики и двигаются ли вообще?

Не блокируется кроме случая если изношен. Когда новый - плохо прокручивается (может сорвать машину с домкрата, но всё равно это не 100% блокировка) потому что собран без зазора. Когда походил, зазоров уже нет, блокироваться на 100% не должен. Когда уже изношен, начинается непопадание шарика в переходе с резьбы одного полуосевого элемента на другой, при этом происходит 100% блокировка, но если чуть переборщить, получается каша из шариков.

На самом деле я считаю что 100%-ыми блокировками только полуоси и ШРУСы рвать.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

60

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

MOHCTPOXOD пишет:

Не блокируется кроме случая если изношен. Когда новый - плохо прокручивается (может сорвать машину с домкрата, но всё равно это не 100% блокировка) потому что собран без зазора. Когда походил, зазоров уже нет, блокироваться на 100% не должен. Когда уже изношен, начинается непопадание шарика в переходе с резьбы одного полуосевого элемента на другой, при этом происходит 100% блокировка, но если чуть переборщить, получается каша из шариков.

бред полный, с даком можно ездить с 1-полуосью, я это проверял, когда ставил в задний мост.

MOHCTPOXOD пишет:

На самом деле я считаю что 100%-ыми блокировками только полуоси и ШРУСы рвать.

с этим полностью согласен, поэтому и не рекомендую ставить ДАК в основной ведущий мост

и скажи пожалуста, ты действительно считаешь, что шарики в даке постоянно вращаются так как на гифе?


тел. 8-918-395-99-78 Николай

61

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

ГАЗ69 пишет:

бред полный, с даком можно ездить с 1-полуосью, я это проверял, когда ставил в задний мост.

Ездил с одной полуосью или просто сорвал машину с домкрата?

ГАЗ69 пишет:

и скажи пожалуста, ты действительно считаешь, что шарики в даке постоянно вращаются так как на гифе?

Покажи мне где я это говорил. Перемещаются они только тогда когда есть разница угловых скоростей полуосей.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

62

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

MOHCTPOXOD пишет:

Ездил с одной полуосью или просто сорвал машину с домкрата?

выехал со двора на улицу и заехал обратно во двор, примерно 5 метров, со спуском и подъемом

MOHCTPOXOD пишет:

Покажи мне где я это говорил. Перемещаются они только тогда когда есть разница угловых скоростей полуосей.

разница угловых скоросте возникает только при повороте, при этом на сколько оборотов одно колесо обгоняет другое?


тел. 8-918-395-99-78 Николай

63

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

ГАЗ69 пишет:

выехал со двора на улицу и заехал обратно во двор, примерно 5 метров, со спуском и подъемом

На домкрате? default/smile Даже если ты совершил такой манёвр, это не говорит о 100% блокировки.

ГАЗ69 пишет:

разница угловых скоросте возникает только при повороте, при этом на сколько оборотов одно колесо обгоняет другое?

В повороте или когда одно колесо буксует. Какая разница на сколько? Ты говорил про то когда шарики передвигаются а когда нет.


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

64

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

MOHCTPOXOD пишет:

На домкрате?  Даже если ты совершил такой манёвр, это не говорит о 100% блокировки.

причем здесь домкрат... просто не прикрутил полуось к ступице, которая(полуось) вращалась с такой же скоростью как колесо

MOHCTPOXOD пишет:

В повороте или когда одно колесо буксует. Какая разница на сколько? Ты говорил про то когда шарики передвигаются а когда нет.

с ДАКом никогда не буксует одно колесо, оба колеса буксуют с одинаковой скоростью

Отредактировано ГАЗ69 (28.05.2010 13:32:01)


тел. 8-918-395-99-78 Николай

65

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

когда махач будет???
default/big_smile


МИРУ- beer

66

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

suBEERman пишет:

когда махач будет???
default/big_smile

А смысл?


Люди, радуйтесь жизни.

67

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

ТУ 144 пишет:

А смысл?

да шутю я

просто тут такой высокоинтелектуальный спор пошел, думаю нужно обстановку разрядить... default/wink


МИРУ- beer

68

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

MOHCTPOXOD пишет:
max653 пишет:

Аффтор видимо не в курсе, что простой дифференциал передает "мощность двигателя на ведущие колеса равномерно, разделяя её на два параллельных потока".

Простой дифференциал передаёт равномерно не мощность, а крутящий момент. А мощность на колёсах при этом разная, отличается пропорционально разнице скоростей вращения. Например если колесо буксует а второе стоит, то крутящий момент на них равен, а мощность на стоящем равна нулю, а на крутящемся равна его угловой скорости вращения помноженной на крутящий момент необходимый для преодоления сцепления с грунтом, который в свою очередь равен силе трения колеса о грунт помноженной на радиус колеса.

Собственно именно из за того что обычный дифференциал равномерно распределяет крутящий момент при отсутствии управления мощностью, возникают проблемы с проходимостью. Вариант равного распределения мощности - это увеличивать крутящий момент на отстающем колесе одновременно уменьшая его  на забегающем. Такое устройство тоже есть, это дифференциал ограниченного трения, разновидностью которого является ДАК.

+1000 Все верно, это я попутал теплое с мягким. Мои извинения ДАКовцам и всем.:|


ГАЗ69 пишет:
max653 пишет:

«ДАК» - чувствительный к моменту
Впервые ДАК был изготовлен в 2002 году. Разработка является дальнейшим развитием самоблокирующихся систем. Дифференциал ДАК, в полной мере обладает всеми свойствами дифференциала Torsen, -  добавляя ряд серьёзных преимуществ:
-    Передаёт больший крутящий момент, (более прочен и долговечен).
-    Не влияет отрицательно, на управление и устойчивость.

про больший крутящий приврали... больше чем дает двигатель, дифу не передать, а все остальное правда, если понимать принцип работы и соблюдать правила эксплуатации для этого дифа

Если он более прочен и долговечен чем Torsen, то Torsen надо полагать трещит и рассыпается еще в процессе установки в мост, редко доживая до начала эксплуатации. А вот про крутящий момент не приврали. Он действительно может передать больший момент(чем Torsen) на одну п/о в сторону 100% блокировки. Что касается управляемости и устойчивости, то судя по постам на УАЗбуке и niva4x4 счастливые обладатели ДАКа в ведущем(их) мостах говорят, что привыкнуть можно, но лучше в поворотах поаккуратнее.:(

MOHCTPOXOD пишет:

ГАЗ69 написал:
ты мне скажи, ДАК блокируется на 100%? и с какой скоростью при этом двигаются шарики и двигаются ли вообще?

Не блокируется кроме случая если изношен. Когда новый - плохо прокручивается (может сорвать машину с домкрата, но всё равно это не 100% блокировка) потому что собран без зазора. Когда походил, зазоров уже нет, блокироваться на 100% не должен. Когда уже изношен, начинается непопадание шарика в переходе с резьбы одного полуосевого элемента на другой, при этом происходит 100% блокировка, но если чуть переборщить, получается каша из шариков.

На самом деле я считаю что 100%-ыми блокировками только полуоси и ШРУСы рвать.

Думаю, что в сторону 100% блокировки, его работа похожа на LOKKA, т.е. в отличии от принудиловки не препятствует забеганию внешнего(в повороте) колеса на твердой поверхности. Во всяком случае пока его износ не критичен и шарики не заклинивает. Обоснование для 100% выглядят убедительно http://rolliks.livejournal.com/5491.html#cutid1, да и проверяются на практике легко. В плане порвать полуось ДАК, по мере износа и возникновения приличных люфтов, думаю будет обгонять любые другие самоблоки. Обратите внимание на видеоролик на сайте ДАКа http://www.youtube.com/watch?v=nVm2t25tMq0&NR=1. При подъезде к препятствию слышны довольно громкие щелчки, на препятствии виден приличный люфт вывешенного колеса. Не к добру это...:|

69

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

Думаю, что в сторону 100% блокировки, его работа похожа на LOKKA

похожа только в том, что автор хотел получить подобный эффект, на этом похожести заканчиваются.

70

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

135 пишет:

Думаю, что в сторону 100% блокировки, его работа похожа на LOKKA

похожа только в том, что автор хотел получить подобный эффект, на этом похожести заканчиваются.

Именно так! Лучше бы автор сделал LOKKу для УАЗа / нивы и принудиловку для нивы(кому что нравится). Цены ему бы не было.

71

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

ГАЗ69 пишет:

с ДАКом никогда не буксует одно колесо, оба колеса буксуют с одинаковой скоростью

Новый он у нас срывал машину с домкрата, а после пробега 1500км, вывешенное колесо легко и непринуждённо крутилось. Правда если дать газ резко, всё же срывал машину. Но это потому что вступал в работу момент инерции вывешенного колеса. Коэффициент блокировки у него явно больше чем у имеющихся в продаже винтовых дифов, но именно по этому с ним жрёт резину, полуоси и его самого.

135 пишет:

похожа только в том, что автор хотел получить подобный эффект, на этом похожести заканчиваются.

Гы, в точку!


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

Как заведутся дэнги ДАКи станут в оба моста.


Мой Патриот-Керогаз здесь https://www.drive2.ru/r/uaz/711307/

73

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

max653 пишет:

Обратите внимание на видеоролик на сайте ДАКа

На видИВо уже полностью изношенный ДАК, мы свой тоже довели до такого состояния за 3600км, тогда он начал действительно 100% блокироваться, пока не превратился в фарш default/smile


Подпись удалена за наличие в ней грубой ненормативной лексики

74

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

drobilchik93 пишет:

Как заведутся дэнги ДАКи станут в оба моста.

Так Вы почитайте тему в УАЗбуке, там были товарищи, кто за бесплатно отдавал свой ДАК, потому как устал мосты перебирать. Денег сэкономите и развлечетесь.:P

MOHCTPOXOD пишет:

Новый он у нас срывал машину с домкрата, а после пробега 1500км, вывешенное колесо легко и непринуждённо крутилось. Правда если дать газ резко, всё же срывал машину. Но это потому что вступал в работу момент инерции вывешенного колеса. Коэффициент блокировки у него явно больше чем у имеющихся в продаже винтовых дифов, но именно по этому с ним жрёт резину, полуоси и его самого.

MOHCTPOXOD пишет:

На видИВо уже полностью изношенный ДАК, мы свой тоже довели до такого состояния за 3600км, тогда он начал действительно 100% блокироваться

Так новый или не новый блокируется на 100%?:)

Re: Дифы ДАК. стоит ли ставить?

Уже скоро год как слежу за ДАКом и другими, сравниваю, а по большому счёту он мне нужен для того чтобы переехать канаву после "бабочки" (это плуг такой, поля им оканавливают) без большого напряга, на охоте некогда заниматься офф-роудом.


Мой Патриот-Керогаз здесь https://www.drive2.ru/r/uaz/711307/