Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4»
Одного из крупнейших клубов Юга России
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Андрей 69, 
Леший, Ну да 
во времена сильнейших морозов я плачу (ударение и на "у" и на "а") от 5 до 6 за газ, а он от 2 до 3 за лепиздричество.
Брехня однозначно.
Самый высокий КПД будет все равно у сплита. Но его эффективность будет падать при температурах от +5 и ниже (из-за частых остановок для разморозки внешнего блока), а ниже нуля (ну ладно, ниже -5, а то щаз помидоры полетят) надо ставить еще доп приблуду для обогрева внешнего блока для его запуска.
Так что по-хорошему надо тебе сплиты + какой-нибудь модный обогреватель на холодное время года.
А еще лучше таки заморочиться и поставить сплиты + газовый котел с внешними баллонами.
Дом хоть теплый сам по себе или как обычно пол-кирпича и окна деревянные со штапиками?
Savage, Тёплый
сейчас уже есть счетчики с пультом, причем опломбированные и повереные 
Тоже актуально, читаю, надо на следующую зиму что то в гараже мутить, этой зимой когда влупили морозы, сначала купил электрическую пушку, ерунда полная, тупо пожиратель электричества,включал на весь день в режиме 3 Квт и к вечеру больше +5 не нагоняло, сдал её, купил газовую пушку, нагоняет атомно, за 15 минут в гараже +20, но куча минусов, и кислород хорошо выжигает, и на ночь не оставишь, мож и правда кто дельное подкинет что, с котлом на масле тоже заморачиваться не хочется,
сейчас уже есть счетчики с пультом, причем опломбированные и повереные
Они есть давно,но стоят.... 
дорогона... (ну, вы поняли) .
С ACTYON и Savage абсолютно согласен, сплит имеет "КПД" конечно в кавычках 250 - 300% потомучто тепловой насос, а всё остальное - не больше 100%.
мож и правда кто дельное подкинет что
Печь Бутакова 
Savage, шо это
Вервольф, буржуйка 
Предложу свои варианты:
1) Электрокотел с системой труб и батарей. Но котел нужен трехфазный на 380. На 220 дом на 100 м2 скорее всего не обогреет. Да и проводка должна быть ого-го какая. Я в свое время ставил котел на 15 кВт на 150 м2 отапливаемой площади. Правда максимально я его включал на 12кВт. Обязательное условие - датчик температуры в комнате. Чтоб котел работал по данным о температуре воздуха в доме, а не по температуре теплоносителя (воды в трубах). При втором варианте котел работает не переставая. Тяжело уследить и правильно выставить напряжение. Иначе - в трубу вылетишь. Датчик температуры воздуха экономит до 30% электричества.
2) Дизельный котел. Дешевле электрического и самое близкое по деньгам к газовому. Опять же - обязателен датчик температуры воздуха. Ну и трубы с батареями.
3) электрические радиаторы под окна. В плюсах - простота монтажа, отсутствие затрат на трубную систему, возможность регулировать температуру в каждой комнате. Не нужен датчик температуры, дымоход, циркуляционный насос и т.д. Возможно, это будет самый дешевый вариант, если сейчас нет смонтированной трубной системы.
Вервольф, ну типа буржуйки, но тюнингованая. Типа жрет меньше дров и дает больше тепла 
ACTYON, Это тот вариант когда нужно много трубы в землю закопать?
Не, закапывать ничего не надо, если использовать тепловой насос воздух-вода. Принцип как у сплита, только от окружающего воздуха тепло переноситься на воду, которую можно использовать как теплоноситель в низкотемпературной системе отопления (теплые полы, стеновое отопление, увеличенная площадь радиаторов отопления и т.п.) - для теплых полов достаточно +30, в принципе ТН нагревает до +50. Работает он до -20 С, больше у нас в принципе не надо... В Краснодаре расчетная температура отопления -19 С. Конечно, чем ниже температура, тем ниже эффективность, например при -15 коэффициент преобразования будет уже не 1 к 3, а чуть выше 1, но в наших зимах большую часть отопительного сезона температура положительная. Почти во всех ТН есть встроенные резервные ТЭНы, т.е. обычные нагреватели как в электрокотле, которые включаются в пиковом режиме (при низких отрицательных температурах).
Ну в общем, тема интересная, в основном используют для отопления торговых центров, ибо выгодно - зимой отопление, летом кондиционирование. Сейчас активно развивается для использования в бытовых условиях, на западе распространенная штука, забей в гугл, почитай. Если думать о будущем, электричество точно не будет дешеветь, имеет смысл посчитать, если это не временное строение или гараж и перспективы с газом не предвидится. Кстати появляются достойные Китайские экземпляры с гарантией и Японскими узлами (основное - компрессор) значительно дешевле. Есть контора на Мачуги (могу в личку написать, чтоб рекламой не посчитали) они давно эту тему продвигают и более конкретно могут все разложить...
Ага, буржуйка на 100 кв.м Можно, конечно, заморочится и посчитать объем аккумулятора, если есть место, где его можно разместить ибо он будет большой. Принцип - вода в баке-аккумуляторе нагревается один раз в сутки (в зависимости от объема) печкой на твердом топливе (дрова, уголь, пеллеты и т.д.), можно даже камином, а потом подается в систему отопления, лучше низкотемпературную. При правильном расчете объема бака-аккумулятора можно ограничиться несколькими протопками в неделю. Но это экзотика. Мой знакомый в Словакии так замутил. Вряд ли тут будут таким заморачиваться, хотя тема интересная
Savage, почитал, написано хорошо, а в Краснодаре никто не видел таких в продаже? Кто около леса живёт вообще неплохой вариант, смотрю там по кубатуре есть и довольно мощные
Принцип - вода в баке-аккумуляторе нагревается один раз в сутки (в зависимости от объема) печкой на твердом топливе (дрова, уголь, пеллеты и т.д.), можно даже камином, а потом подается в систему отопления
А смысл? Количество тепла, выданное в квартиру будет тоже (если не учитывать потери в термосе, который нифига не 100% термос)
А смысл?
Не постоянно подтапливать а один раз . И температура более постоянная.
Именно, в аккумулятор можно еще несколько источников встроить (ТЭНы, солнечные коллекторы, тепловой насос и т.д.) получается система с резервированием.
Сейчас есть кстати, классные твердотопливные котлы (пиролизные кротлы) для традиционной системы отопления. Преимущество их в редкой загрузке, автоматике и более полном сгорании топлива (КПД выше), но стоят они в 1,5-2 раза выше обычных 
ACTYON, если мутить такой термос, то тогда уже стоит замутить гелиосистему. Сам о ней задумываюсь.
Тема аккумулятора в том, что можно равномерно распределить тепловые потоки (время зарядки и разрядки). Потери тепла теплоизолированного аккумулятора в сутки будут не более 3 С. Например, нагрел бак один раз до 80 С, а всю неделю на улице +10, регулятор температуры системы отопления держит на входе в систему необходимый расход теплоносителя: ночью больше, днем меньше, таким образом, при достаточном объеме его может и на неделю хватить А чем греть аккумулятор, второй вопрос: можно поставить двухтарифный счетчик и греть электричеством по ночам (задать время таймером) будет дешевле чем напрямую котел круглые сутки гонять. В общем, это инженерные изыски Если неохота забивать голову расчетами, посмотри в сторону готовых решений.
Для отопления не выгодно, слишком большая площадь коллекторного поля нужна зимой, т.к. летом интенсивность солнечной радиации выше в 10 раз. Таким образом, летом девать такой избыток тепла некуда Да и очень дорого получится. Вот для горячего водоснабжения вполне нормально, особенно если большой расход воды. Хотя, откровенно говоря, для частного применения окупаемость сомнительная (пока достаточно низкий тариф даже на элетричество), для гостиниц, которые греют воду электричеством - выгодно, там постоянный большой расход воды на ГВС. Для бытового применения можно использовать, как доп источник, чтобы немного снизить расход, скажем газа на отопление дома. Сейчас есть куча готовых решений в этом направлении. Самое простое - бивалентный бойлер: бак-аккумулятор с двумя теплообменниками - один греет котел, другой - солнечные коллекторы, все это увязано автоматикой, разбор из бака - отопление и ГВС.
Так как данный вопрос уже прошел практикой, то кратко расскажу опыт. Стойкая неприязнь к дровам в доме как к источнику мусора, дыма, пожара и необходимостью "кочегара".
1. Имеется дом 80 м2. утепленный (кирпич+5 см утеплителя). Газа не было сперва.
Этап 1. Запланировано электроотопление путем подвеса электроконвектров (как в посте №12) под все окна. Из-за их дешевизны и высокого КПД. В ванной и туалете намотан проводной теплый пол на пол и под кафель на стены в зоне душевой кабины.
На практике оказалось, что не я один "такой умный", и в связи с низким напряжением (около 140-180 В) все это щастье грело еле-еле. Купленный стабилизатор 10 КВ выравнивал на пределе, но выбивал вводной автомат на 32А в доме ( 
и иногда в совокупности с соседями уличный). Потом пришли электрики - потребовали и поменяли вводной автомат на на 25 А. Конвекторы отпали.
Основное отопление в ванной и туалете 8 кв. м. (весемь) теплого пола (с авто регулятором температуры) дают 1500 руб. в месяц превышения платежей за электричество зимой по сравнению с летом (цена эл-ва 3 р/ квт).
Мысль пошла в направлении энергосбережения.
2. Куплен сплит инверторный(с тепловым насосом) Daikin (тепло/холод,энергопотребление класса А работающий до -20). Отличное решение, но постоянные вихри в комнате-как- то не комфортно .
3. Поставлен в кухне котел настенный Vaillant переведенный на баллонный газ с внешним регулятором температуры, смонтировано водяное отопление (особенно понравились водяные теплые полы).
Все отлично, кроме физкультуры с баллонами. Цена баллонного газа сопоставима с электричеством.
4. Потом провели сетевой газ. Котел быстро перевели на него и жизнь наладилась.
5. Потом заменили трансформатор в деревне и кинули торсаду по улице, напряжение стало 240 В.
Резюм: Сперва смотри какой источник энергии для тебя доступен и ближайшие перспективы его изменения. Если есть нормальное электричество- то инверторные сплиты тепло/холод, или конвекторы. Если есть рядом газовая колонка, то пропан. Если есть рядом маслозавод -то лузга.
Ну и нужно помнить, что "чем сложнее система, тем сложнее найти мастера и дороже ремонт" особенно зимой в -20. (это про гелиосистемы и прочие новинки.)
Еще варианты- а) закопать в огороде цистерну под пропан или солярку и поставить соответствующий котел- оптом закупка топлива дешевле. Видел коттеджи с таким отоплением и рекламу фирм в городе.
б) повесить параллельно хороший газовый котел (на пропане) и параллельно (как резервный) электрический.
Отредактировано ГОСТ (22.03.2013 10:09:37)
У меня 112кв\м. Перепробовал всё. Электричесткие при 100квадратах - бред. Это минимум 6квт\ч. 25тыщ в месяц.. Вобщем эта тема закрыта.
Котлы на дровах - никаких огромных "типа Дон".Машина дров 10-12тыс\руб (зил 131), - на 2 недели влёт, только кидай. Пилять коротышами, хрен кто соглашается, слаживать самому,, пила, цепки, масло, бензин, точилки-дрочилки - это + 2000руб к сумме дров... Вобщем пройденный этап с 10 летним стажем...
Поставил баллонный газ. сварил 3 баллонов стразу, от недели до 10 дней 1800руб. Вобщем 7000руб в месяц. И это каким дибилом мне надо было быть, что 14тыщ на дрова платил...
У брата на солярке . 7х8 3 этажа. 300руб сутки. Мне 150-180руб сутки..
знакомые отапливают дом вот этими энергосберегающими отопительными установками, очень довольны
termolife.com
© Внедорожный клуб «Скиф 4х4», 2005—2022
