326

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

дядя Миша пишет:

А мы пытаемся доказать, что за свою безаварийную историю мы отнесли страховым столько денег, что теперь имеем право требовать возмещение всех убытков и даже моральных. Да, это было бы правильно. Но закон сейчас другой.
Поэтому и пошли все эти движняки с автоюристами, о которых пишет Solo. И вот тут мнения разделяются default/smile
Мы считаем, что так правильно, DSS считает, что так неправильно.

Потому что это не по человечески, получается кто успел тот и съел, "пирог" то один, одни наелись еще и "юристов" левых накормили, а остальным (кто тоже пек этот "пирог") шиш.
Чтоб все наелись нужен "пирог" по больше, со взносом как КАСКО.

327

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Solo пишет:

- тогда почему ты добровольно вызвался защищать людей, которые лезут к нам (и, скорее всего, и к тебе) в карман за наши же деньги, прикрываясь пролоббированным законом? Если ты видишь, что закон не предполагал ничего, кроме изъятия денег у водителей/автовладельцев, в чем прикол защищать бандитов в белых рубашках?

Я призывал не пользоваться услугами перекупщиков, так как они пользуясь лазейками в законе "лезут к нам в карман", и забирают треть выплат страховой. Чем меньше участников - тем лучше, в идеале только страховая и водители.
еще я призывал не наглеть и не требовать 100% компенсации ущерба, т.к это не расчитано механизмом расчтетов ущерба, но пользуясь теми же лазейками в законе возможно (искусственное увеличение ущерба, подкуп суда, неустойки...).
Для меня еще 13 лет назад было понятно, что не будет 100% компенции. И было смешно, когда тут на форуме каждый хочет полной компенсации.
Например, кто то приводил выше ссылки на статьи, там про аварийность на Кубани мелькнула информация, что за 2016 год аварийность составила 6,5%, плюс еще авто-мошенники доводят это до 10%. Так вот, допустим аварийность 6,5%, допустим  средняя стоимость полиса ОСАГО 5 тр, на выплаты ущерба полагается 70% от выручки, тогда средняя выплата по ущербу получается 5000руб*70%/6,5%*100% = 53846 руб. , а большинство хотят 100 и более тыс руб., где их взять страховой компании? еще и с каждым годом выручка снижается за счет КМБ, ведь большинство водителей ездят безаварийно.

Повторюсь, я не защищаю страховую, я за то чтобы исключить нахлебников, чтоб не было у страховой повода вывести деньги на сторону, чтоб положенные 70% ушли потерпевшим, да, этих денег не хватит полностью восстановить, но все же это чуть больше чем с нахлебниками.

зы: про "бандитов в белых рубашках", я совершенно не удивлюсь если завтра посадят главу РГС, тк афера с техосмотром скорей всего их дело рук, но с перкупом делов страховые проиграли, теперь пытаются отыграться на сервисах (которые будут подконтрольны владельцам страховых).

328

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Александр 93 пишет:

Ну давайте подискусируем...,если это гражданская ответственность,то с чего цена привязана к АВТО!!??

Это основная ошибка закона об ОСАГО, например тот же коэффициент по мощности авто, сколько было споров, как это влияет на аварийность. Плюс еще куча проблем, вносить разных водителей, страховать несколько машин на одного...
Имхо, лучше было бы если страховался водитель, с учетом стажа, безаварийности, категории авто.

329

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

sherif123 пишет:

DSS, Я смотрю вы прям Кубаноненавистник default/yikes Часто пишете о Кубаноидах и привозносите сибиряков и северные регионы, чем вам кубаноиды то не угодили?

На самом деле никакой я не "кубаноненавистник", в теме над этим "подшутил", в качестве провокации, просто хотел оценить общество, сделать для себя выводы на счет перспективности ОСАГО.
Выводы печальны, далеко нам до цивилизованных законов  default/sad
Приношу свои Извинения, всем чьи чувства задел или обидел.

330

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

дядя Миша пишет:

Все равно система дурацкая...

100% согласен.

дядя Миша пишет:

Так ведь просят в 2-3- раза больше! Причем незаконно. Страховые сами скомпрометировали идею ОСАГО. Поэтому и такие последствия получились (перекупы, обманы и т.д.)

ну давай дальше по дискутируем  default/wink
думаю тут мы первые начали, захотели по больше компенсации, и пошло понеслось...
а отнеслись бы к ОСАГО  как другие(более северные) регионы, как не кой дани(доп.налог) в 2-3 тр, так бы думаю и жили спокойно еще несколько лет, страховая (250 тыс работников, а это же тоже народ нашей страны) в "шоколаде", мы свободно и дешево страховались.
А то что потерпевшему ущерб не в полном объеме возмещат, так это было и осталось бы, что раньше без очередей, что сейчас с допами или с потерей времени, но по справедливому(без допов).

331

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

дядя Миша пишет:

Ты знаешь, ты прав!

Спасибо Миша! default/beer
Ради этого я тут и писал, вызвав на себя кучи критики, порывался бросить полемику, но надеялся что хоть один-два человека должны понять о чем я.

332

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Solo пишет:

Если страховая платит за старый авто меньше, то и цену ОСАГО нужно уменьшать, а не увеличивать

тогда взбунтуются владельцы новых авто, мол чем это "старый" авто безопаснее нового? по логике то на оборот, чем новее авто тем больше на нем всяких штучек для безопасности.
да и еще, "старый" авто может нанести вреда "новому" на "миллион", почему это для него нужно цену ОСАГО понижать?
Страхуется же не авто на котором мы ездим, а наша ответственность.
После эксперимента с "сервисами", думаю следующим шагом будет как раз увеличение цены ОСАГО для "старых" авто, введут новый коэффициент. Такой коэффициент ввести проще простого, многие в этом заинтересованы, поражаюсь как это до сих пор не пролобировали, например тот же АВТОВАЗ.

333

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Сергей Краснодар пишет:

Вот вас как раз раздражают, как мне кажется, чужие доходы!

не, не угадали, меня не раздражают чужие ЧЕСТНЫЕ доходы, меня даже не сильно раздражают доходы этих "авто-юристов", верю что Бог им судья.
Мне за народ обидно, честно. Ведь эта хрень с авто-юристами, теперь еще и с сервисами только и делается для того что бы все запутать и вывести средства на сторону, и все за нас счет.

Сергей Краснодар пишет:

А анализ инвестиций необходимо делать на проверенных данных

да тут сколько не цифры конкретно привиденные имеют значение, а сама схема, не будет такая схема работать как сейчас, вернее она работает на определенный круг лиц, пролобировавщих изменения в законе об ОСАГО, с техосмотром, с передачей дел, с сервисами.

добавлю про раздражение default/smile
меня честно раздражает то, что некоторые хотят 100% погащения ущерба, хотя по закону положено с учетом возраста авто и все страховые ставки рассчитаны на основе этого, потому что это не честно по отношению к другим участникам ОСАГО.

PS

Сергей Краснодар пишет:

мне психологию мышления нужно было понять

и мне хотелось понять психологию мышления, почему почти вся страна принимает ОСАГО таким как оно есть, а в некоторых регионах хотят больше компенсаций и за меньшие деньги за полис.
Я тут на Кубани уже 10 лет, и вроде все нормально (в отношениях с людьми), но бывают моменты (часто связанные с финансами) хоп и полное игнорирование, без объяснения причин.
Охота разобраться, что бы меньше попадать в такие ситуации  default/smile

334

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Александр 93 пишет:

САГО можно удешивить уже тем,что разогнать всех агентов продажи полюсов,которые зарплату с чего то же получают?

там все уже расписано, даже вроде законом, 20% уходит страховой, сколько то в резерв РСА, сколько то на .. типа фонд по предупреждению аварий, на выплаты ущерба остается 70%.
меньше чем за 20% вряд ли страховые согласятся работать.

335

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Сергей Краснодар пишет:

Простите, а можно узнать род ваших занятий?

а причем тут это? речь же не про то кто чем занимается.
работаю экономистом в проектном институте, специализация узкая-анализ инвестиций.
Кажись чую к чему клоните, про зарплату наверно...
так я и пытаюсь защитить тех кто мало зарабатывает, чтоб стоимость ОСАГО не росла критически из-за тех кто путает ОСАГО с КАСКО, тех кто ездит на дорогих машинах и хотят 100% покрытия ущерба и тд.

336

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Сергей Краснодар, оценка размера ущерба с самого начала была с учетом возраста авто, это не мое предложение, не надо на меня наговаривать.
Прочитайте приведенную Вами статью до конца, там как раз про то что я пытаюсь тут сказать, особено про авто-юристов.
Да, и про "кубаноидов" там тоже есть default/smile

По информации РСА, выплаты по ОСАГО в ЮФО значительно превышали размер прибыли

337

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

default/dash
Есть закон осаго, есть прописанный механизм возмещения, с учётом износа, не нравиться сумма полученная - подавай в суд на виновника. Но не надо делать так чтоб все возмещали вам ущерб до нового состояния. Потому что законным способом это не возможно, нужно дать взятку оценщику, подкупить судью и тд.
Или нужно менять закон, менять схему возмещения ущерба, без учёта износа и поднимать тарифы за полис, думаю стоить осаго тогда будет тыс 30, может больше, в общем чуть меньше чем Каско.
Ну незнаю я ещё как вам донести суть ОСАГО.  default/dash  default/dash  default/dash
default/big_smile

338

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

дядя Миша пишет:

Почему при ущербе на 100 тыр выплачивают 30? Ты это почему поддерживаешь?

Solo пишет:

Почему это так?

все я пас, сдаюсь )))
я не понимаю вас, вы меня.

339

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

дядя Миша пишет:

Перекупы больше 120 тыр получают с компаний?

Да, и ты можешь то же самое, просто нужно посудиться год-два, а если в сговоре со судьей и оценщиком то быстрее.
к тому же вроде лимит уже не 120 а 400 + 500 за людей, а базовая стоимость ОСАГО выросла не на много.
вот и получается можно отсудить ущерба 400+пени.
прекупщик заплатит сразу, в день ДТП, потом сам высуживает в 2-3 раза больше.
из 147 млрд выплат за 11 мес 2016года 40 млрд ушло прекущикам, это деньги которые не пошли на компенцацию ущерба, но заплаченные нами за ОСАГО.
Если человек продал перекупам дело, значит он в принципе согласен получить меньшую сумму.
Давай рассмотрим РГС, выручка за ОСАГО за 11 мес 16года 50, а выплаты 62 млрд - это ты считаешь нормальным бизнесом?
Вот ты например 10 лет назад страховал за 2 тыс.руб а теперь хочешь за 3300, при этом лимит вырос со 120 до 400 тыр, это рыночный механизм?
не ужели веришь что он будет работать?
Кто то выше писал "Убыточен РГС по ОСАГО, говорите....нуну, так, видимо, убыточен, что за свои махинации лицензии возвращают чуть ли не на следующий день"
а куда РГС деваться? 65 тыс агентов кормить, вот и вернули быстро лицензию в надеже, что что то изменится в законе, а пока перебьются от другой деятельности.
Вот Gregson, вроде понимает к чему я клоню, но не уверен

Gregson пишет:

и довести стоимость полиса до общемировых. А что, машины-то те же самые. И доведут. Только по этим расценкам страховаться половина населения вообще не сможет.

Да, машины теже почти, но зарплаты не те, рано еще в России такие тарифы вводить, да и не умеем мы так жить.
ИМхо проще было оставить старую схему, 120 тыр руб. возмещения за 2-3 т.руб полис, + ДОСАГО для тех кто не уверен в своей езде, все что свыше 120 требуй у виновника, судись, нанимай юристов, но все расходы с виновника.

340

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

дядя Миша пишет:

Заранее не надо угадывать авто, в которое въедешь. Если не хватает 120 тысяч, платишь потерпевшему со своего кармана

Вооот, начинаешь меня понимать! наконец то посмотрел на ОСАГО не со стороны своего авто! default/smile
Так и я за это, я против того что со страховой снимают больше лимита, соответственно она начинает юлить заставляя меня платить за допы.
а снять больше лимита могут позволить себе только перекупщики, остановить это можем только мы сами-не продавать дело.

дядя Миша пишет:

Давай, по твоей же логике, не кормить страховые компании

нее, должно остаться два участника процесса, куда мы без нее, просто нужно следить чтоб на выплаты она тратила не менее 70%

341

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

дядя Миша пишет:

Но это только твое видение, а не правила, по которым мы страхуемся

мое видение совпадает с названием вида страхования - Обязательное Страхование АвтоГражданской ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
А какое твое виденье этого закона? как в нем учесть все твои вопросы на которые я не ответил?, как за ранее можно предположить в какое авто стукнуться, вдруг у этого авто новые детали стоят , вдруг это экслюзив шейха позолоченный и тд 100-1000 разных вариантов.
и чтоб все было просто логично и без лазеек для мошенников.

342

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Сергей Краснодар пишет:

В Европе это работает и тарифы не сильно от наших отличаются.

менталитет там другой, мало кто догадается купить судей, оценщиков и забирать треть всех выплат.

Сергей Краснодар пишет:

А вот включи вам страховая реальный повышающий коэффициент для возмещения нанесенного вами ущерба, тогда я готов послушать ваши новые песни, когда за полис вы будете платить не 5-10 тысяч, а 60-70

я только "за", виновники должны нести большую ответственность, но к сожалению развитие закона ОСАГО пошло по другому пути, привлекая еще больше нахлебников.

Сергей Краснодар пишет:

Кто вам мешал расчитаться со всеми самостоятельно и уберечь так любимую вами страховую от излишних проблем?

не знаю что тут ответить,  РГС не считаю своей любимой, просто пытаюсь донести что в проблемах ОСАГО страховые компании не крайние, больше виновны те кто путает свою ответственность со своим по своему "эксклюзивным и дорогим" авто, требуя выплат "до полной компенсации" привлекая сторонних участников (нахлебников-юристов) и вынуждая других участников ОСАГО оплачивать это.
Наверно мы не поймем друг друга, я ОСАГО рассматриваю как страхование своей ответственности перед неким стреднестатистическим авто, а многие тут на форуме рассматривают его с точки зрения возмещения своих затрат, путают ОСАГО с КАСКО.

Сергей Краснодар пишет:

автоюристы будут их драть во всех естественных и противоестественных позах

никто никого не дерет, все там по взаимовыгодному согласию, за нас с вами счет.

343

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

sherif123 пишет:

DSS, Тогда по вашей логике,у меня ретро авто 1963 года, и мне ее ударили,что можно мне вообще не платить?!  default/neutral  А тачка реально лям стоит default/yes3 Ответственность-это восстановить как было-и не как иначе.

В вашем случае поможет КАСКО. ОСАГО то тут причем?

дядя Миша, ну не знаю еще как донести, свое виденье на ОСАГО.
Попробую еще раз default/smile
Нужно понять в сознании, что ОСАГО это просто способ как то распределить ответственность, риски, между участниками движения, с неким лимитом возмещения на некий усредненный авто. Не нужно от ОСАГО требовать полного возмещения до состояния нового авто, это приведет к абсурду, что и происходит сейчас.
ДТП это по сути форс-мажор, виновны в какой то степени оба водителя (один что нарушил правила, другой что просто управлял средством повышенной опасности), и пострадать должны оба, один больше другой меньше, если сделать закон чтоб возмещать до "нового" состояния, то такой закон не будет работать, обязательно найдется кто то кто этим воспользуется в корыстных целях.

344

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

дядя Миша пишет:

Конечно, я хотел новую. А как иначе?

default/dash не пробиваемая логика  default/smile
Так сломалась то не новая деталь! хочешь новую - добавь денег к страховым и купи новую! (как сделал мой коллега, выше писал)
Так получается что будут навариваться все потерпевшие, разбили 20 летнее авто-поставил все новое  default/good3
Но у нас в стране не коммунизм же, за чей счет это будет новое? за счет нас же, страхователей, а потом плачем что дорого страховка, страховая виновата.

дядя Миша пишет:

Поэтому винить надо не "кубаноидов", а систему. Это она вынуждает это делать. И позволяет быть перекупам. Мы-то при чём?

вот и предлагаю,

DSS пишет:

Нужно с самих себя начинать: не передавать дело и не требовать со страховой в двойном-тройном размере ущерб, реальнее оценивать свое "корыто".

345

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Сергей Краснодар пишет:

Ребята, очень сильное желание организовать голосовалку: превышает ли итоговая сумма оплаченной Вами страховой премии по ОСАГО сумму полученного Вами возмещения за все время действия закона?

Не правильная постановка вопроса, суть ОСАГО в страховании нашей ответственности, например у меня за 18 лет одно ДТП по моей вине, но тогда помял 3 машины и думаю стоимость ремонта этих трех машин больше чем все мои затраты на ОСАГО, особено если учеть что я "деревенский".

346

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

дядя Миша пишет:

дверь новая стоит 20 тысяч.

так твоей двери было 20 лет и ты захотел новую?  default/lol
и 7 тыр не справедливо? на разборке такая же 20 летняя  и не ржавая дверь стоила 3-5 тыр, можно было даже в заводской цвет угадать, т.к. 78я не особо балует разнообразьем цветов.

sherif123 пишет:

Другу цивик в бок втерли,под замену две двери,задпий бампер и заднее крыло,обратились 28 декабря в РГС,вчера выплатили 31т,р-Это КАК? Цивик 2010года седан.

про 34 тыс. писал выше, почти такой же Сивик, только 5D 2005гв., наверно методика счета одинакова, две двери, крыло переднее, наверно другу повезло что можно покрасить, а может просто, из-за чистоты его помыслов, мир к нему повернулся нужной стороной default/smile

дядя Миша пишет:

Поэтому и обращаются к "юристам", чтоб просто хватило на ремонт, а не нажиться.

в том то и дело, я не про юристов которые тебе помогают, я про перекупщиков.
По оценке РСА перекупщики нажились на 40 млрд руб. за 2016год (из 147 млрд. всего выплат по ОСАГО), плюс еще на 3 млрд.руб ущерба нанесли поддельные полисы.


зы: что то я суть спора потерял default/smile
чую с кубанцами спорить безполезно, откланиваюсь.

347

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Central пишет:

Нива 1997 года выпуска 8000 страховой взнос, лексус 2008 года выпуска 12000.
Вопрос. Где логика?

логика в том что вы страхуете СВОЮ ответственность, а не авто на котором ездите, никто не выбирает в какое авто стукнутся, не путайте с КАСКО.
или вопрос в том, что наоборот, большая (в 1,5 раза) разница? тут согласен, не справедливо, по хорошему должно одинаково быть и вообще страховаться должен водитель а не авто, но думаю в скором времени мы к этому придем, тк сегодняшнее ОСАГО быстрыми темпами загоняется в тупик. Думаю уже к концу года будет полный капец.

дядя Миша пишет:

Ты попадал в ДТП, чтоб ты был невиновным, но ремонтироваться было бы надо?

попадал, первый раз страховая выплатила, мне хватило, второй раз виновник выплатил, тк у него ОСАГО кончилось, но это было давно.
из реальных, свежих случаев: друг осенью не пустил "обочечника" и поцарапал себе две двери и крыло, РГС выплатил 34 тыс.руб.,ждал совсем не долго, 2-3 недели, он вполне доволен. другой знакомый, летом попал в серьзное ДТП, он хотел "максималку" но СОГАЗ не доплатил что то около 30 тыс.р, судиться не стал, продал остатки 3 летнего авто, добавил в кредит 200тыс. и купил новое авто.
У обоих в первые дни телефон не смолкал, куча жаждующих купить дело, но ребята бывшие сибиряки и не опустились до этого, оформили как положено и все, юристов не привлекали.
дядя Миша, про 100 тыс ущерба и выплату 30 тыс, ну реально такого не видел, видел наоборот, не адекватные хотелки пострадавщих, одному сзади стукнули, там пятнышко с полладони, мои соседи бы покрасили это за 3 тыс.руб., вообще не заметно было бы, но он хотел 120 (СТО ДВАДЦАТЬ тысяч рублей), так ему посчитали официалы, другому на двери лак поцарапали, см 30-40, зеркалом, высудил у страховой за 2 или 3 месяца 18 тыс, потом еще судился с виновницей-матерью одиночкой. Ну как таких людей понять?, машину ценят больше человеческого здоровья.

Solo пишет:

ну да, они в другом бизнесе зарабатывают, чтобы покрывать убытки по ОСАГО.

Central пишет:

Убыточен РГС по ОСАГО, говорите....нуну

выше привел статистику, вроде похоже на правду, надо дождаться отчетности за год, думаю цифры будут по более.

348

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Solo пишет:

- Убыточен - это в смысле выплаты 63 процента (по закону) при минимуме 70?

У РосГосСтараха по итогам за 11 мес 2016 года выплаты по ОСАГО составили 124% (50 млрд.руб премия/62 млрд.руб выплаты)
И где тут прибыль?
у УралСиба еще хуже 175% (1,8 млрд.премия/3,1 млрд выплаты), но у него доля рынка мелкая совсем, менее 1%.
Вот хаят почем зря РГС, а ведь у него самая большая доля выплат (42% от всех выплат всех СК), что это говорит? то что это самая надежная и выплачивающая ущерб компания, благо это понимают большинство страхователей, и выбирают РГС.
Самые не платящие (доля выплат менее 50%) компании (из крупных) это СОГАЗ, Ингосстрах, РЕСО.

Автоюристы-мошенники, а также другие страховые жулики стоили российским страховым компаниям, по предварительным оценкам, в 2016 году 40 млрд рублей (по направлению ОСАГО). Ущерб был рассчитан на основе данных судебной практики, которую проанализировали в РСА.

Вот из-за этих мошенников и проблемы у ОСАГО.
Под "сами виноваты" я имел ввиду, что многие пользуются услугами этих "перекупщиков". Поэтому и проблемы с ОСАГО нарастают как "снежный ком", и кормить всех нахлебников то все равно придется за счет водителей.
Нужно с самих себя начинать: не передавать дело и не требовать со страховой в двойном-тройном размере ущерб, реальнее оценивать свое "корыто".

Solo пишет:

Давай еще про Платон расскажи

это из другой оперы, причем тут РГС? default/smile

sherif123 пишет:

Да как сейчас РГС платит default/bad  default/wacko  год и месяц уже не могу с них получить, теперь еще годик подожду и высужу с этих педиков две суммы default/cool Они уже охренели  default/mad

это наверно кубанский менталитет default/smile
сталкиваюсь с такими примерами часто, один знакомый пока по КАСКО не выжмет за год три стоимости полиса не успокоиться, другой за царапину(не до металла) засудил страховую и еще и виновницу-мать одиночку, и тд, есть еще примеры.
sherif123, без обид, просто я этого не понимаю, для меня машина- это "железяка", поцарапал и ладно, издержки эксплуатации.

349

(58 ответов, оставленных в Барахолка — 4х4)

Вадик пишет:

Нужно 4 диска на 16

4 диска не наберется,
сейчас только два диска в продаже, по 1,5 тыс.руб/шт.
1 диск в резерве за ALEKSFOR,
1 диск за бракован и снят с продажи, родные посадочные отверстия заварены и просверлены новые, возможно криво а может и нормально, но все равно думаю сварка в этом месте нарушила структуру металла.

ps диски с двумя отверстиями под сосок (под тайерлок).

350

(58 ответов, оставленных в Барахолка — 4х4)

Симексы проданы, остались только диски 8*16", 6*139,7, ET-19