Боди только на Крузаке. Следовательно две машины пойдут в одной группе. А Дефендера тогда нужно в ТР1. И так парень понятия не имеет на что подписался

В прошлом году на "февральских окнах" организаторы точки перепутали и пришлось кусок трассы от ТР3 проехать. Вроде выжили,  правда без переднего привода приехали и 600м на лебедке в гору... а так ничего... default/smile

733 пишет:
Dardan пишет:

Машины: Крузак, Хайлюкс и Дефендер.

И вы хотите на РАФовскую гонку в ТР-2 ехать  default/yikes  Смелое решение, это же машины сопровождения.

А куда деваться с лифтом, просветом и лебедкой? В ТР-1? Просветите плиз.

Да бросьте вы....
Участвовать в чем?   default/smile
Мы обеспечивали мониторинг и безопасность, т.е. принимали участие в подготовке и проведении соревнований. Но это уже в прошлом.
Так что ребята мы простые, бояться нас не нужно, едем для души default/smile
Машины: Крузак, Хайлюкс и Дефендер.
Немо на Дефендере вообще в первый раз поедет.

Ответ в личке.

Серега пишет:

Нам давался график, мы в курсе, мы можем - хотелось бы узнать от чьего имени ты говориш или чьи интересы представляеш? Кто это - мы.

... мы знакомы? или это стиль общения?
Мой телефонный номер и имя указаны выше.
(говоришь и представляешь - пишутся с мягким знаком в конце)

На практике уже на последующих этапах нарушения сократились на порядок.
Так или иначе использование систем мониторинга станет обыденным при организации соревнований. В какой форме? Точно пока не известно. Он-лайн или офф-лайн. Все будет зависеть от организаторов, участников и инженеров. Со своей стороны мы, как системные интеграторы, готовы сотрудничать.
Одно из направлений, в том же ключе - использование технологии RFID для фиксации "контакта" с CP. Пока только одно ограничение, связанное с соотношением цены и дистанции считывания. Суть идеи такова. К бамперу (например) крепится RFID считыватель. Считыватель подключен к БНО. На CP закреплена метка. Каждая метка имеет свой уникальный код. На дистанции 0,1-0,5м считыватель фиксирует код метки и заносит его, координату и время в черный ящик.
Метки бывают разные по исполнению

На первых порах такое часто бывало. Участники поначалу не верили в живучесть системы и на этом попадались. Зато судьям это нравилось. Постов нет, а штрафы есть  default/smile

Oktan пишет:
Dardan пишет:

У нас внешние GSM/GPS антенны.

Точно, с внешними антеннами из отсутствия связи получается уверенное отсутствие связи. default/smile

Да и бог с ней. Хотя я не разделяю скепсиса. Мобила в руках снижает чувствительность в несколько раз. Плюс встроенная антенна. Пока сам не увижу - не поверю.
Кроме того есть и другие задачи тестирования (и их много).

Для объективной оценки мы можем подключить несколько терминалов тем, кто останется дома. В Джинале будут работать 3 наших маяка, плюс два у..... там посмотрим.

Токайдзин пишет:

Орги "Джинала" подтверждают: связи практически нет. В БЛ есть неустойчивый Мегафон. На дистанции - скорее нет, чем есть.

Спасибо, мы в курсе. Такое бывало. У нас внешние GSM/GPS антенны. Посмотрим по факту.

Oktan пишет:
Dardan пишет:

Если не помогает - сливаемся ручками.

А чем это отличается от простого сливания треков с навигаторов?

Такое практиковалось, особенно когда количество заявок было больше чем блоков. При этом навигаторы пломбировались.
Тем не менее орги шли на такой шаг по принципу - эти и так в хвосте будут, спорить не станут.
Здесь я делюсь полученным опытом - и положительным и отрицательным. Речь идет о целесообразности. По той причине я и еду на "Джинал...", дабы подтвердить или опровергнуть аргументы в пользу системы.

135 пишет:

В среднем аренда колебалась от 1000 для ATV и 2000 в классе ТР, до 100 евро на международных ралли-рейдах.

то есть если мы хотим провести тестовую гонку на 50-60 участников, то 120 тр и тут и аренда и бригада и подсчёт и обсчёт?

В вашем расчете только стоимость оборудования. Вы можете подключиться к системе GMS, получить доступ и карты, платить 300р абон платы. (но в месяц) и мониторить самостоятельно. Судя по форуму умных людей много. Количество терминалов при подключении не ограничено (т.е. в разумных пределах).
При 50-ти объектах стоимость абонки будет 200р.

В заключении еще одна, но неприятная особенность подобных систем, которая должна учитываться оргами при их выборе.
В месте проведения соревнований как правило стоят не самые лучшие точки сотовых операторов.
Когда 40-60 блоков пытаются одновременно выйти на связь может возникнуть ступор. Заканчивается тем, что на финише блоки выключаются для освобождения канала другим. Если не помогает - сливаемся ручками.
Все указанные недостатки решаемы и для оргов "прозрачны" если конечно за системой смотрит провайдер.

135 пишет:

вот оно что михалыч, однако не только софт, но ещё и спецов кормить поить.
а сколько денег будет стоить такая вот аренда на выходные с учетом того что обсоревновать надо будет до 50ти экипажей?
+/- трамавай, так, чтобы понимать порядок цены..

Хороший вопрос. Но не по адресу.
Было так. Нам давался график проведения соревнований на год и количество необходимых блоков. Делался расчет, заключалось соглашение. Чем чаще, тем цена меньше.
В среднем аренда колебалась от 1000 для ATV и 2000 в классе ТР, до 100 евро на международных ралли-рейдах.
Для клуба лучше брать обычный (например TR203) блок. Легко переставляется, надежный, встроенные антенны.... Лучше иметь каждому экипажу свой.
Пригодится как на клубных соревнованиях, таки на покатушках. В случае проблем есть кнопка SOS. Катаемся ведь и в одиночку...

Alex852 пишет:
Dardan пишет:

У них отпадает необходимость выпрыгивать из машины и раскарячиваться на фоне CP. Трассу можно сделать более интерсной. А 20-30 метров в броде или камышах....

видимо человек ни разу не видел и небрал КП , потому как эти самые 20-30 метров до КП бывает приходится пробиваться очень долго, это в ралли можно пролететь КП В 100 метрах и все ок, но у нас трофи.
А вот онлайн мониторинг для оргов и судей в лагере вот это классно! им пофиг на 20-50 метров

Брал и взял второе место с хорошим отрывом от третьего. Причем машина была не прикатана и без лебедки... Повезло наверное....

135 пишет:

Что касается "убитых" на финише блоках.... ну посмотрите в каких условиях они жили... Что могу добавить...

что касается убитый блоков - никто их убивать не собирается и вопрос их живучести беспокоит меньше всего.
если блок умрёт - продавец будет его менять по гарантии. Если с гибелью блока/ов будет связан срыв соревнования - то хуже от этого тоже продавцу, так что этот вопрос не беспокоит вообще.

Орги берут блоки у провайдера и платят аренду. Аренда включает в себя затраты на содержание не только блоков, но и затраты на содержание спец. группы, которая сопровождает всю систему (раздача, консультации, web, конфликты, промежуточные и итоговые таблицы...) от начала и до конца соревнований. В ЗП блоки проверяются на предмет надежности крепежа и подключения, затем пломбируются. Ответственность за них участники не несут.

135 пишет:

Еще раз подчеркиваю, что CP не ставятся в тупиках.

да где вы увидели тупики? у нас дорога, по ней идёт промоина шириной метр-три. нам надо загнать участника именно в неё.

Орги строят трассу

у нас нет ни техники ни желания, пардон за выражение, вафлить дорогу так, чтобы единственным и наиболее легким вариантом в этом месте было именно проехать по промоине. Мы по этим же дорогам ездим и не только мы...
высаживать квадраты камышей, да еще в количестве в два-три раза больше чем ставили точек раньше - тоже не вариант, тем более "в самый последний момент перед соревнованием"..
Вам же вот как раз гонщики и пишут - метр-два в сторону решают многое а зачастую и всё... поэтому и тянут участника к дереву или камню (хорошо если оно там есть а если нет - всё, точку не поставишь), поэтому и требуют рука-рука (потому что у некоторых ноги длинные.. и ракурс требуют (чтобы не просто абы как, а поставил машину так, чтобы и фотография получилась быстро и легко.

В некоторых случаях указывалось направление подхода.

если точка стоит по маршруту, то пофигу на азимут подхода - пусть берёт как хочет, лишь бы взял.

Помимо камней и деревьев, что можно еще предложить участникам? А пахоты, а населенные пункты? Судей там выставлять? Одно не исключает другого, а лишь дополняет ().
До абсурда можно довести что угодно. Мы в неравных условиях. У нас есть опыт и знания в теме и готовы этим поделиться. У вас лишь предположения. Но я готов ответить на конструктивные вопросы без прилагательных....

135 пишет:

Исходя из задач выбирается тот тип контроля который наиболее оптимален. Речь не идет, что делать нужно так и только так.

то есть сначала выбираем оптимальный способ а затем говорим о том, каким бы ещё способом это сделать? -/

Не совсем понятно о чем речь. Если о компасе, то да он надежнее навигатора. Если о экологичных CP, то да - они и привычней, и очевидней, и надежней.
Но если допустить, что орги пропишут трассу так, что CP будет 70-100 и более, при этом узловые точки все же отмаркированы по старому с обязательным фото.... В чем проблема?
Что касается "убитых" на финише блоках.... ну посмотрите в каких условиях они жили... Что могу добавить...
Суммируя все сказанное мною выше - система электронного учета прохождения CP делают состязания более, как бы выразиться, более эргономичными.

135 пишет:

и вопросы на которые так и не ответили
1. точность? или на всех "интересных" местах надо будет высаживать квадраты из камыша 20х30?

Радиус контролируемой зоны 25м. Еще раз подчеркиваю, что CP не ставятся в тупиках. Орги строят трассу так, что обход точки справа или слева лишь ухудшают условия их прохождения (честь и слава тем кто это делал) и все это хорошо понимали. В некоторых случаях указывалось направление подхода.

135 пишет:

при чём тут глонасс -(. рваный трек можно сделать для любого типа нав системы и зоны невидимости создать для любого радио-устройства. вопрос как с этим быть..

Любая система имеет свои плюсы и минусы. Исходя из задач выбирается тот тип контроля который наиболее оптимален. Речь не идет, что делать нужно так и только так.

135 пишет:

Юрий М., это самая малая проблема. прибор пломбируется и тащить квадроциклисту на себе не только прибор но и каркас или раму к которым он припломбирован.
другое дело ехал ехал участник, приехал а трека в приборе нет - не было сигнала. или дырки в районах кп. привёз огрызки...

видимо человек ни разу не видел и небрал КП , потому как эти самые 20-30 метров до КП бывает приходится пробиваться очень долго, это в ралли можно пролететь КП В 100 метрах и все ок, но у нас трофи.
Постарайтесь посмотреть на проблему с другой стороны. Вы например считаете, что взятие CP - это непосредственный контакт члена экипажа с CP и ТС одновременно. Так написано и в регламенте. А если орги поставят точку и укажут что подход к ней только с северной стороны, при этом грамотно используют особенности рельефа? С этим были трудности поначалу. Но уже на вторых-третьих соревнованиях орги научились так ставить СP, что всякие "маневры" участников не проходили.
Сколько CP сейчас ставят? Так вот в нашем случае их ставят в три-четыре раза больше. Координаты CP экипажам выдавались в электронном виде непосредственно перед стартом (за час-полтора). Какой смысл упражняться в скорописи?
Орги бывало трассу накатывали непосредственно перед началом соревнований. Точки иногда приходилось вносить в базу в последний момент. Интрига сохранялась до последнего момента. Тонкости прохода того или иного CP пояснялись на брифинге.

135 пишет:

Юрий М., это самая малая проблема. прибор пломбируется и тащить квадроциклисту на себе не только прибор но и каркас или раму к которым он припломбирован.
другое дело ехал ехал участник, приехал а трека в приборе нет - не было сигнала. или дырки в районах кп. привёз огрызки...

Такое, хоть редко, и то по началу но бывало. Орги в таком случае смотрели на персональные навигаторы (например Гармин). За все время споров на эту тему не возникало. Мы доработали БНО и вероятность ошибки стала на уровне вероятности поломки фотоаппарата. За 10 гонок из строя вышел лишь 1 блок. После каждых соревнований все оборудование тщательно проверятся. На http://www.gms-net.ru/web/photogalery.php в разделе ostas третий ряд есть фото ATV пролежавший в болоте несколько часов. Есть там и др. фото.

Юрий М. пишет:

У каждого прибора при определённых обстоятельствах(ущелье,туман,и т.д.)имеется погрешность HDOP.Так вот каждый раз подьезжая к одной и той-же точке,с одним и тем-же прибором,навигатором и записывая трек,он может отличаться от 0,5м. до 5-10-15-20 и т,д и зависит от качества HDOP(точность измерения)  default/wink

С этим никто не спорит. Дело в том, что организаторы соревнований с применением систем мониторинга совершенно по другому подходят к задаче. Во первых организаторам проще готовить трассу. Достаточно ее проехать и зафиксировать точки. Как правило это делалось за день до соревнований. Не нужно при этом портить природу всякими надписями. При этом учитывается однозначность прохода к точке. Нельзя, например, ставить точку на "сломе" маршрута... Нюансы есть. Но в общем и целом задача решается проще.
Что касается участников. У них отпадает необходимость выпрыгивать из машины и раскарячиваться на фоне CP. Трассу можно сделать более интерсной. А 20-30 метров в броде или камышах....

135 пишет:

з.ы. странно что нет ни одной презенташки хотя бы в поверпоинте... так тендеры не выигрываются даже по госзакупкам)

Я не ради рекламы делюсь инфой. Мне это не к чему. А если у кого в связи с этим постом возникла мысль, идея, намерения - это хорошо, рад буду помочь умным людям.