Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4»
Одного из крупнейших клубов Юга России
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Список форумов » Сообщения от BerkutAS
BerkutAS пишет:а чего хоть не хватает то?
экспедиционник, передний силовой, калитка, металические пороги, шноркель
и шноркель предыдущий хозяин снял 
А машина какая, если не секрет?
733, согласен , не всегда. Но как правило. У нас в районе больше колей от грузовиков чем от уазов. И там нива еще емеет преимущество ехать одной стороной в колею а второй поверху. А патриот падает в самую колею и висит на яблоках. Но это не тема про мосты..
.BerkutAS, а какой удачный мост для бездорожья кроме вояк, вольво и других порталов?Вот сделали бы на нивас заднюю независимую как типа на паджере - вот бы огонь получилась тачка...
для бездора колхозы более удачны. По форме редуктора.
Спайсер гребет. У меня лично если присел на мосты. Передним на греб - встал. Назад здал опять нагреб. И чем больше туда сюда ездишь (но это на сам деле раза 2 макс) уже сел наглухо.
купить столько сразу не выйдет, не потяну единоразово, а взять не у кого, остается искать только знакомого
а чего хоть не хватает то?
StAlk пишет:Если на той же ниве передок проскакивал, а задний мост волоком пролетал. то при том же номинамльном клиренсе патриот упирается передним яблоком в колею и никуда не едет.
Не всегда. Если колею предварительно нарезал УАЗ на вояках, то нива в такой колее передними рычагами будет упираться в края колеи прямоугольной формы, пытаясь сделать из неё трапецию. А УАЗ на вояках свободно пройдет по своей колее. Хотя у нивы и будет под защитой (центре переднего моста), такое же расстояние, как и под яблоком у вояк.
Я скажу что нива на 33 едет хорошо за УАЗом на вояках и 35х. По одной колее.
А патриот со спайсерами, это печаль. Самый на мой взгляд не удачный мост для бездора.
Обсуждение перешло в сферического коня в вакууме -)))))
Зачем отрываться от реальности? Проходимость она и есть проходимость. Ампер 50 правильно в целом все описал. И мне кажется, это не только к спорту подходит.
Потому как если уж сравнивать две НИвы на шоссейке и на МТ резине, то у НИвы на шоссейке в итоге кончится АКБ или умрет лебедка от нагрузки и никуда она не поедет вообще. Или еще что-то случится.Как-то давненько была подобная тема про подготовку автомобиля. Так вот кто-то сказал, что нормально подготовленный автомобиль это тот, который зимой в Новосад доедет в 3-5 лебедок без поломок и вернется назад. Понятно, что Новосад это был просто удачный пример сложности дороги и цепляться конкретно к этой дороге смысла нет. Принцип тут важен. Так вот тут от чего зависит проходимость? ОТ всего! Техника, пилот, погодные условия.... И я полагаю, что доехав на стоковой НИве на лебедке до Новосада нельзя говорить, что проходимость с подготовленным УАЗом одинаковая.
Полагаю, каждый из нас хоть раз катался там, где проехать было очень тяжело, а иногда невозможно из-за недостаточной подготовки автомобиля (тот же шноркель). И многие разворачивались, хотя теоретически, можно было перенести машину, полебедить полдня, по запчастям перенести и т.д. Но никто этого не делает. Вот это и есть предел проходимости.
А вообще, тема теоретическая. Под писвас нормально
ну вот мастерство пилота уже не так важно получается.
BerkutAS пишет:Простой пример пусть нива(две одинаковые) но Одна на шоссейке другая на хт резине. Обе с лебелками. Имея пункт 7 получаем одинаковую проходимость.? И та и та проедет(время не учитывается ведь)
Если рассматривать вопрос в народохозяйственном плане, то обе машины доставят "груз" в нужную точку - поставленная задача решена. А если рассматривать эти две машины с точки зрения спорта, то у машины с ХТ резиной шансов доехать до финиша быстрее - больше. Вот и все
Подвожу итог:
Абсолютно любая машина с лебедкой = по проходимости любой котлете из тр3
Тему можно закрыть.
Vaha пишет:"без привлечения вспомогательных средств", т.е. исключается даже лебедка
Теория - "Влияние различных факторов на проходимость автомобиля"
На проходимость автомобиля оказывают влияние следующие конструктивные и эксплуатационные факторы.
1. Тип колёс
2. Колея колёс
3. Тип подвески колёс
4. Гидропередача и раздаточная коробка.
5. Тип дифференциала.
6. Регулирование давления воздуха в шинах
7. Устройства для самовытаскивания.
8. Цепи противоскольженияЯ так понимаю, что лебедка - это и есть п.7
https://studopedia.ru/17_121852_vliyani … bilya.htmlСледовательно понятие проходимость включает в себя и наличие лебедки и др. вспомогательных средства самовытаскивания
Dip пишет:Вот оно вам надо?
Это научно-исследовательский флуд
Тогда и получается что имея п7. Остальные пункты не важны(или вообще не нужны) ?
Простой пример пусть нива(две одинаковые) но Одна на шоссейке другая на хт рещине. Обе с лебелками. Имея пункт 7 получаем одинаковую проходимость.? И та и та проедет(время не учитывается ведь)
Шустрик пишет:А я думаю с лебедкой
Здесь все неоднозначно.
Проходи́мость — способность транспортного средства передвигаться по дорогам низкого качества и вне дорожной сети, а также — преодолевать искусственные и естественные препятствия без привлечения вспомогательных средств.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 … 0%BB%D1%8FПросто надо разобраться, что такое вспомогательное средство - это другое транспортное средство или дополнительное навесное оборудование, например лебедка, которая увеличивает проходимость первого транспортного средства
Поэтому и надо точно определить этот термин"проходимость"А то ведь под вспомогательное средство можно будет ведь отнести и впереди едущий бульдозер.
BerkutAS пишет:Ей можно также по бездору и просто кусок бетона тащить.
Не, уши из блока вырывает. Проверено на уборке самодеятельности...
это уже детали. было бы желание. Хороший железный каркас. Бетон сверху. Нос чуть заострить (типа лодки). Двс сверху и лебёдку. И все проходимость тр4 и кузов не помнешь
BerkurAS
А при чем тут УРАЛ или КАМАЗ. Я где-то писал про грузовики? А ШЕРП зачем приплели? Он какое отношение имеет к машинам?
Ваши сомнения по проходимости других машин основаны только на личном опыте преодоления умеренного бездорожья. Естественно на слегка подготовленном Патриоте вы никогда не поедите очень сложным маршрутом. Но это и не надо. У всех разные цели. У меня машина только для леса и конечно я не обращаю внимание на примятости на кузове. И поверьте машины ТР-1 то же карабкаются на вертикальные стенки на лебедке и через большие камни. Вообще-то последнее время все категории ТР-1, ТР-2 и ТР-3 часто едут по одной трассе. Только время разное. Для сравнения, у вас на Патриоте стоит лебедка наверное 9 или 9,5 ( мощность мотора лебедки около 5 л.с.) при весе машины около двух тонн, у меня при весе машины 1260 кг стоит мотор на лебедке 9,5 л.с. Разницу в запасе мощности лебедки сами посчитаете. Не считая другие доработку лебедки. Поэтому я еду любой, подчеркну - любой дорогой. Мы с вами при определении сложности одной и той же дороги смотрим на дорогу разными глазами. Но это нормально.
а почему грузовики нельзя? Это не машина? Главное ведь мастерство.
Конечно я не поеду на патриоте по тр2, у меня патриот тр1 я и езжу по тр1. Впринице да на лебелке можно и на Эверест машину затащить только это не показатель проходимости машины, а показатель леьедки. Ей можно также по бездору и просто кусок бетона тащить. и при этом можно будет сказать, что кусок бетона по проходимости такой же как котлета Тр3.?
Всё таки я думаю что под проходимостью автомобили понимается самостоятельное передвижение машины (без лебёдки )
Проходимость машины это абстрактно-субъективное понятие. Проходимость машины состоит из технической подготовки машины и мастерства водителя. Где мастерство водителя даже более важный фактор, чем техническая подготовка машины. Техническая подготовка: наличие максимально возможного для данной модели машины размера грязевых колес, наличие блокировок, максимальные хода подвески, мощность мотора и все. Да все. Остальные составляющие типа надежности, наличие лебедки, свесы, бампера, пороги, каркас и т.д. вторичны.
Мастерство водителя главное в проходимости машины. Правильный выбор траектории, работа газом-тормозом, работа рулем, знание местных грунтов и как по ним ехать.
Наличие лебедки практически уравнивает проходимость всех машин от ТР-1 до кАтлет на одном и том же маршруте. Только разное время преодоления препятствия и в целом маршрута.
Невозможно провести полевые эксперименты по определению проходимости разных типов машин с разными техническими характеристиками. Для этого необходим один и тот водитель с отличными навыками управления всех трестируемых машин и абсолютно одинаковое препятствие, не меняющееся после прохождения предыдущей машины. Если одну и ту же машину протестируют два разных водителя, то после этого могут быть два противоположных мнения о проходимости одной машины.
Тезисы о том какая схема подвески лучше это чистая теория не подкрепленная экспериментом. Фактор надежности не учитываем.
Не согласен. Я прямо представил как один водитель (мастер) может проехать например реку(брод) глубиной пусть 70см с течением на урале(кразе, камаз) и например стоковом уазе(ниве, крузаке). Главное ведь мастерство ;)
Да и тр1 даже с лебелкой далеко далеко не факт что проедет по маршруту для катлет. Хотя бы взятие каких то ступеней или больших камней на маршруте будет непреодолимым препядствием для тр1.
Мастерство водителя влияет если машины примерно одинаковы по подготовке. А так не за что не поверю что например на болоте профи на ниве с лебедкой проедет лучше (если вообще проедет) чем, НЕ профи на шерпе.
Что вы перевалом пугаете? Дастеры просто просвистели по перевалу. Я понимаю они по проходимости уступают тока вокаях на 35х. Но все же.
Касаемо электромобилей... Только что приехал от хохлов (Киев, Харьков). Бензин дорогой, электромобилей на глаз процентов наверное 30, если не больше. Такси - практически все электро, правда я только на убере ездил, у других не знаю как. Инфраструктуры нет. Расстояния... Да как у нас расстояния. Заряжаются от бытовых розеток. Со многими разговаривал, говорят, батареи хватает км на 150, потом на зарядку. Так и работают. Моделей масса, от теслы и ниссан лиф до всякой экзотики, которую я никогда не видел и не слышал. А ведь у них никаких заградительных пошлин нет, можно тащить любое старье. На улицах и мустанги старые попадаются, и корветы, и узкоглазая прикольная техника. Но в массе - все-таки электро. Видимо, за ними будущее.
А у патриота будущее скорее всего за вариатором ) Вот посмотрите )
на Украине пошлина на электро 0. Раньше ещё и НДС убирали но сейчас снова помоему вернули ндс .
BerkutAS пишет:Защита какого внутреннего рынка? У нас ни одного элетромобиля не производится.
Если у нас нет какого то производства как пошлины могут его защитить?Почитал я эту историю. Были электромобили как все по таможне. Потом провели эксперимент на год, сделали нулевую пошлину. За время эксперимента в России купили ~50 (пятьдесят. штук.) электромобилей
Ну и раз оно никому не надо, вернули пошлину обратно, сейчас они опять как все. Но в думе мутят тему снова 0 сделать... Фигня это все пока, инфраструктуры нет, расстояния большие.
толтко есть одно но. 0 пошлина была только на официально ввозимые(дилером) Эл автомобили. Которых было ровно 0. 
BerkutAS пишет:там
Т.е. просто подняться на Грозовые ворота или к горе Абин через Эриванскую не получится без лебедки и 35'?
Ну к Абину подняться с эриванской я даже хз. Там и вояки и 35 и лебедь надо. Обычно ездят эриванская - крыло ангела - крученая. Коцехур. грозовые. Сейчас никакие вояки и 35там не нужны. Но ат без лебёдки в одну каску я бы не поехал.
Зайди ко мне на канал посмотри видео. Почти под каждым есть трек.
BerkutAS пишет:если собрался на грозовые и машина была бы не тр0. То я бы посоветовал маршрут. Шапсугская. Трактор. И по всему хребту мимо грозовых до молдованской. Виды огонь. А там на пасеку и на пшаду. Либо по вьючке. Новосадовый. Новый.
Железный Густав. Не слушайте этих советов, это дорога будет комфортна для УАЗа на вояках и 35х Симаков, для MMC L200, без лифта 31', Гудрич АТ, лебедки нет, в одну машину - эта дорога может быть на грани нервного срыва, ну и ЛКП пострадает 100%.
.
Я же написал если есть лебелка или 2 машина то проедет без проблем. Про вояки это прикол. Патриот на 32 колесах проедет с 1 лебедкой. И то на тракторе там одна ступенька просто.
Всем спасибо за советы. Решил начать с поездки на Грозовые ворота, ну а там по радиальной начну изучать окрестности. Поездки в лес интересуют мало - объездил все Карелию. А вот чего у нас нет, так это гор. В них и хочется разобраться.
если собрался на грозовые и машина была бы не тр0. То я бы посоветовал маршрут. Шапсугская. Трактор. И по всему хребту мимо грозовых до молдованской. Виды огонь. А там на пасеку и на пшаду. Либо по вьючке. Новосадовый. Новый. Но это маршрут тр1. Хотя сейчас сухо если бы была лебелка или 2ая машина (типа уаза) на под страховку то проедеш.
А так тока возрождение - грозовые.
BerkutAS пишет:Вообще л200 на 31ат резине, мягко сказать не та машина для покорения наших красот. И честно наверно компанию сложновато будет найти.
Хотя сегодня дастеры поехали в новосад.Неужели тут только суровые парни с УАЗами на тракторах??))
нет конечно. Основная (самая массовая) машина в наших лесах это уаз на вояках и 35 симаках.
А так еще много нив.
Ещё патролы. Крузаки. И много других машин но их не так много.
Обменяю спайсера широкие (стоят на патриоте), пары 4.11, без блокировок. Пробег 46т км.
Рассмотрю все предложения.
Тел +7929 84 84 290. Лучше писать в ватцап. Или в личку.
Суровые парни сразу отбивают охоту у людей,кроме Новосада у нас прям и съездить некуда
С нынешним Шевиком я вообще не заморачивался,катаемся на стоке,мест тьма,куда может довезти,если говорить про просмотр красивых мест,а все внедорожные примочки это для тех,у кого есть желание именно порубиться,а красивые места элементарно смотрятся без лебёдок,лютой резины и клиренса по самые клубни
Крайняя выходная покатуха в окрестностях Мостовского района,не знаю кому как,по мне места очень даже
Да много красивых мест я не спорю(некоторые написал) . И новосад написал ради 
.
Есть например грозовые ворота. Красивое место. Красивые виды. Я лично видел там солярис. Есть собер баш тоже красивое место но туда тоже заезжает тот же "солярис". И встаёт вопрос зачем рамный внедорожник если туда можно доехать на "солярисе"?
Но есть ещё красивые места (например г. молдованская) на которую на стоке хрен заедешь.
А есть ещё много водопадов на которые стоковый внедорожник может доехать когда сухо и воды в водопаде нет и что это красиво? То-ли дело водопаде когда много воды.
BerkutAS пишет:сегодня дастеры спокойно проехали новый новосадовый.
Дастеры ехали вместе с Патрулями с лебедками на Симексах и Тракторах.
А здесь человек спрашиваетЖелезный Густав пишет:Посоветуйте, как быть? Может быть есть какие-то классические маршруты без особых засад для выезда одной машиной и интересным местом ночёвки? Или какая компания адекватных людей катает по выходным, не только на Симексах и Тракторах, но на более гражданских авто?
причём тут лебедки и симаки. Патролы проехали на заднем приводе. Дам даже никто не застрял. ни патролы ни тем более дастеры.
BerkutAS, не жадность, защита внутреннего рынка. Жадность это когда ставят максимальный тариф, который народ готов платить. Если готов платить 0.1% - значит тариф заградительный. Грубо говоря, билет на автобус 70 руб и 100 руб народ поплачет и прожует, а 1000 руб - нет. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Это и есть заградительный тариф, не жадность. Заработать на нем ничего нельзя, т.к. никто не воспользуется. Касается не только уаз-ваз, но и локальных производств импортных концернов. Не хотите ничего у нас собирать? Тачки дорогие, не продаются. Крупно узловая сборка? Уже лучше, тачки на выходе дешевле, продаются. Локализация производства? Вообще зашибись - можно конкурировать с вазом по цене. А сними пошлины - можно все заводы закрывать, старье потащат из за бугра за копейки.
desant, Потому что уаз-акпп по такой цене заявлен.
Защита какого внутреннего рынка? У нас ни одного элетромобиля не производится.
Если у нас нет какого то производства как пошлины могут его защитить?
Для стандартной машины я бы не советовал
сегодня дастеры спокойно проехали новый новосадовый.
BerkutAS пишет:сначало посетить новосадовый
Спасибо. А подробнее? Или гуглить?)
Нашел, погуглил. Дорога проезжаема без лебедки?
Судя по фото в Гугле там весело))) Вы уверены, что я это проеду в одну машину?))
Вообще л200 на 31ат резине, мягко сказать не та машина для покорения наших красот. И честно наверно компанию сложновато будет найти.
Хотя сегодня дастеры поехали в новосад.
BerkutAS пишет:сначало посетить новосадовый
Спасибо. А подробнее? Или гуглить?)
Нашел, погуглил. Дорога проезжаема без лебедки?
если небыл в новосадовом у Данилевича то не джипер. Шутка конечно
Да в новосадовый много дорог и по легче и по труднее и жесть полная.
По поводу лебедки. Смотря какая дорога. Если новый - новосадовый или пшада новосадовый то скорее всего да, но у меня не л200 поэтому мне судить сложно.
Про новосадовый это шутка. Начни с водопадов. Наташкин. Аюкский и пр. Фаногорийская пещера. Собер баш(тут правда совсем лайт). Грозовые ворота. Крыло ангела. Много много мест.
Список форумов » Сообщения от BerkutAS
© Внедорожный клуб «Скиф 4х4», 2005—2022
