51

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

murt 133 пишет:

В общем, 18 числа заключительное заседание по компенсации морального вреда.
Судья считает, что исходя из Закона о защите прав потребителя моральный вред причиняется самому потребителю.

То есть, глава семьи хотел заключить договор ОСАГО, страховая компания уклонялась и тем самым причинила моральный вред только ему - потребителю, чьи права потребителя были нарушены.
Я же исходил из того, что неправомерными действиями страховой кампании был причинен моральный вред всем членам семьи, которые не могли пользоваться автомобилем.

Обидно, если в исковые требованиях по жене и ребенку откажут.. Сумма получится совсем не та, конечно)

Да, так и получилось. Всего удалось заработать 27 тыс. руб.

Но ничего, после Нового года подумываю повторить.
Снова направим в кампанию Заявление по почте, но уже не только от мужа, но и от его жены тоже. Тогда, получится, что СК уклоняется в отношении 2-х человек. Соответственно сумма тоже увеличиться в 2 раза.
Тысяч на 50 рассчитываю, в общем  default/smile

52

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

В общем, 18 числа заключительное заседание по компенсации морального вреда.
Судья считает, что исходя из Закона о защите прав потребителя моральный вред причиняется самому потребителю.

То есть, глава семьи хотел заключить договор ОСАГО, страховая компания уклонялась и тем самым причинила моральный вред только ему - потребителю, чьи права потребителя были нарушены.
Я же исходил из того, что неправомерными действиями страховой кампании был причинен моральный вред всем членам семьи, которые не могли пользоваться автомобилем.

Обидно, если в исковые требованиях по жене и ребенку откажут.. Сумма получится совсем не та, конечно)

53

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Savage пишет:

Да. Народец конечно расслабился за последние 50-80 лет. А вот моя бабушка, будучи такой же малолетней, в школу за 15 километров ходила, через поле и лес, в Ярославской области. И зимой тоже.

Но это не значит, что страховщиков не нужно драть  default/big_smile


"Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово! Не понимаешь политической ситуации.." (с) default/big_smile

А вообще, я тоже считаю, что пешком ходить полезно. Сам хожу 1 час каждое утро в парке, благо он рядом. Вообще пешком не ходим ведь.

54

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Ну, продолжу свою историю с Росгострахом.
По первому делу решение суда вступило в законную силу, исполнительный лист на 11 500 руб. получил.

Теперь подал иск о компенсации морального вреда от семьи из 3-х человек, включая и ребенка.
В обосновании иска указал, что люди живут на дачах, общественного транспорта нет.. ребенка в школу возить замучились - времени на дорогу стало уходить больше 1 часа, соответственно ребенок спал на 1 час меньше, не высыпался..
Столько же времени требовалось на обратный путь из школы домой. В результате ребенок уставал после занятий еще больше, был не в состоянии полноценно готовить домашнее задание, был уставший, утомленный, часто испытывал головную боль, сонливость.

Потом описал страдания нравственные и физические взрослых, указал, что все это пришлось на зимнее время года, что доставляло дополнительные страдания. И что истцы вынуждены были преодолевать значительные расстояния не будучи защищенными от воздействия снега, дождя, зимнего ветра и холодных температур.
Все это вызывало различные физические недомогания, простудные заболевания, вызывало негативные чувства обиды и раздражения в отношении несправедливых и незаконных действий ответчика.

В общем потребовал по 15 тыс. на каждого взрослого члена семьи, а за ребенка с учетом его значительных страданий в силу его малолетнего возраста и непонимания ситуации, в которой он оказался благодаря незаконным действиям ответчика - 20 тыс.

Судебные расходы тоже посчитал и буду предъявлять по 15 тыс. на каждого взрослого, итого 30 тыс.

Судебное заседание назначили на 4 июля. Судья попался нормальный, рассудительный, спокойный и доброжелательный, но тоже известен своим либерализмом и значительными снижениями судебных расходов и сумм морального вреда.

P.S. Оставить бы его на пару-тройку месяцев без машины)) уверен, что у него рука не дрогнула бы и на миллион рублей морального вреда вынести решение ))))

Да, было бы хорошо, если первые пострадавшие от ДТП и от натуровозмещения)) описывали свой опыт здесь.

Савелий пишет:
Savage пишет:

когда страховщик по результатам осмотра скажет:"А нам все ннравится, вам хорошо машину отремонтировали"

ну как обычно - независимая экспертиза и в суд

Я думаю, что его заинтересовало, почему сам вариант подобного развития событий скромно обойден вниманием ЦБ))
Кроме того, из самого "Указания" не понятно, имеют ли право вообще отвечать так страховщики? А может они должны давать направление на 3, 4, 5 и последующие ремонты?)))

Да, действительно.
Также не понятно, что будут делать, если и второй ремонт не помог.. Будут давать направление на третий? default/smile

ЦБ РФ уточнил, как с 21 мая страховщикам по ОСАГО реагировать на претензию о ремонте с недостатками.
Согласно новому Указанию N 4347-У в течение пяти календарных дней со дня получения претензии страховщик обязан организовать осмотр ТС потерпевшего. В срок не включаются нерабочие праздничные дни.

Потерпевший должен представить ТС на осмотр в согласованные со страховщиком время и место. К осмотру страховая компания сможет привлечь представителя станции техобслуживания, которая провела восстановительный ремонт.
Если по итогам осмотра станет ясно, что недостатки устранимы путем повторного ремонта, на него потерпевшему вручается направление. Это должно произойти, если страховая компания и потерпевший не согласовали письменно другой способ устранения недостатков.

Если же в акте осмотра будет указано, что повторный ремонт не поможет, страховщик обязан выдать или перечислить потерпевшему страховую выплату.
Это не все изменения, которые ЦБ РФ внес в свое Положение о правилах ОСАГО.
Полагаем, поправки прежде всего связаны со вступившим в силу с 28 апреля этого года общим правилом о приоритете ремонта ТС над страховой выплатой.

Напомним, за надлежащее выполнение станцией техобслуживания работ по ремонту ответственность несет страховщик. Это еще в 2015 году разъяснял Пленум ВС РФ. Кроме того, если страховая компания нарушит срок выдачи направления на ремонт, она уплачивает потерпевшему неустойки за каждый день просрочки. Ее размер составляет 1% от суммы страхового возмещения по виду причиненного вреда каждому потерпевшему. Такое же наказание грозит, если страховка выплачена не вовремя.

Документ: Указание Банка России от 06.04.2017 N 4347-У (вступает в силу 21 мая 2017 года)
http://www.consultant.ru/document/cons_ … b73a8bbbe/

59

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Насчет КБМ поделюсь опытом, может пригодится.
Первый раз я подал жалобу на КБМ для знакомого и очень успешно - ему вернули 2500 руб., а сегодня второй человек попросил помочь, я повторил, правда результат будет где-то через неделю, насколько я помню.

Делаю так:
На официальном сайте Росгостраха захожу в "Контакты", выбираю опцию: "Пожаловаться на КБМ" , дальше заполняю форму.
Форма простая, самое сложное - надо загружать цветные изображения полиса, водительского удостоверения с обеих сторон, свидетельства регистрации ТС, тоже с обеих сторон. Так что лучше иметь сканер под рукой, или заранее сканировать эти документы и иметь эти файлы на компе.

Потом должно на ваш электронный адрес придти решение (где-то в течение недели), которое вы распечатаете и понесете в офис Росгостраха, где пересчитают стоимость страховки и в течение пары недель возврат пришлют на банковский счет.

По крайней мере так у меня получилось.

60

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Дробильщик пишет:

murt 133, что это исключительно мошенники, понятно очень давно.
Удачи тебе!

Спасибо  default/beer
Сегодняшнее решение суда вступит в законную силу через месяц. А потом подам иск о моральном вреде.
Спешить не буду, наверное.

61

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

Да, есть такое дело))

62

(1859 ответов, оставленных в Правовые вопросы)

murt 133 пишет:

Сегодня состоялось предварительное заседание, так называемая беседа. Никто со стороны ответчика не явился.
Я коротко изложил судье суть дела.. объяснил, что, мол, уклоняются от заключения договора ОСАГО, направленного им посредством почтового отправления.

Судья тоже спросил: "Может вы не туда/не тем посылали?"
На это я предъявил выписку из ЕГРЮЛ, показал их название полное и сокращенное, показал и их адрес.
Сказал, что именно тем и туда посылали)) Судья назначил судебное заседание на 13 апреля.

Продолжаю тему:
Сегодня состоялось судебное заседание. Со стороны ответчика опять никто не явился.
Я немного ехидно спросил у судьи: "Похоже они и ваши судебные уведомления не получают с почты?"
Судья сказал, что: "По видимому так".

Потом мне дали слово и я кратко изложил суть дела. Сказал, что Росгосстрах систематически уклоняется от заключения договоров ОСАГО с гражданами и что я это слышал уже от многих людей.
Затем добавил, что если другие кампании получают заявления с необходимым пакетом документов по почте и реагируют, то именно Россгострах действует с особым цинизмом (я так и сказал) и даже не забирает корреспонденцию с почты. В чем суд и сам мог убедиться.

Потом сослался на статью 165.1 ГК РФ.
Потом заявил Ходатайство о возмещении судебных издержек.
Сказал, что мой клиент заплатил за судебную доверенность 1500 руб.
И ещё заплатил мне 15 тыс. руб. за то, чтобы я представлял его интересы в суде.

Судья вынес решение: взыскать 1500 руб. за доверенность и 10 тыс. руб. за услуги представителя.
Итого получилось 11 500 руб.

В принципе неплохо. Завтра начну готовить иск о компенсации морального вреда от трех человек: мужа, жены и их ребенка.
Все таки они 2 месяца были без машины, настрадались. Ну и судебные расходы заявлю опять 15 тыс. руб.
Суд снизит, конечно, но хоть 10 тыс. пусть будет.

63

(29 ответов, оставленных в Обо всем)

Мои поздравления! default/good3

Но новость не очень хорошая для нас, конечно же.
Страховые кампании более искушены в судебных тяжбах, привычны к ним, имеют опыт, имеют в штате юристов, с ними судиться будет тяжелее, чем со СТО однозначно.

Хотя, согласитесь, по такого рода делам последнее слово будет за экспертизой. Будет заключение экспертизы, что ремонт надлежащего качества - будет такое же решение судьи. И наоборот.

Максим Шмыга пишет:

почему все говорят, что в случае некачественного ремонта потерпевшему придется бодаться с СТО?
............
да и по тв неоднократно звучало, что смысл как раз в том, что за качество ремонта отвечает страховая компания.

default/good3
Действительно, упустили мы этот момент что-то)

Фунтик пишет:

я уже придумал бизнес-скупать на авито битые запчасти за копейки, инсценировать дтп и продавать потом отремонтированные детали в тридорога

Вот из-за таких бизнесменов страховые кампании вынуждены придумывать и проталкивать законы, ухудшающие положение добропорядочных автолюбителей )))

Central пишет:

murt 133, суды не были втянуты, суды сами натянули на себя одеяло, вынося соответсвующие решения. И подобная практика везде и повсюду.


Да нет, я имею в виду мошеннические схемы, в которых участвуют и судьи.
Такие примеры знаю.

Возвращаясь к теме, выражу свое имхо - то, что в систему добавили козла отпущения, мошенников меньше не станет. Получается следующее - договор между владельцем тс и страховой компанией, а разборки будут с сто. Они будут однозначно, потому как каталоги, по которым ориентируются страховые далеки от реальных цен на рынке запчастей и услуг по восстановлению. Более того, страховая не будет нести ответственности ни-за-что. Поэтому под раздачу попадут не только владельцы, но и сто. О нарушении антимонопольного законодательства и законодательства прав потребителей уже выше писали. Причина всего этого только лишь в химии со стороны страховых. Когда только это все начиналось, не было ни нытья об убытках страховых, ни задержек, ни занижения сумм. А сейчас это все процветает, потому как страховые творят что хотят.

Мошенников меньше не станет, потому, что мошенник - это состояние души default/big_smile
Но разводить  страховые кампании станет не так легко.
По крайней мере страховые кампании на это надеются, продавив подобный закон.

Central пишет:

murt 133,  причем тут госэкономика? Спекуляция и дефицит уже давно в осаго. Именно поэтому многие катают без осаго, многие выбивают размер реального ущерба месяцами через суд...а если бы было как в любой цивилизованной стране, то тот же ргс не мог вернуть себе лицензию в течение недели...его бы так нагнули, что весь их бизнес годами в себя приходил или вообще закрылся.
Осаго - это принудительная мера госрегулирования в отрасли страхования...и когда могут только поднимать, не выплачивать, тянуть, другими словами не исполнять в полной мере своих обязательств, то о каком полноценном бизнесе можно говорить?  Уж лучше "госэкономика" в осаго, чем такой бизнес по-русски.

В "цивилизованной стране", к примеру в Америке так и есть - многие и без страховки катают, и размер реального ущерба и вреда здоровью выбивают через суд с помощью соответствующих юристов и занимает это до 3 месяцев))
Я сам достаточно раз бывал там в ДТП и точно так же обращался к юристам, которые выбивали возмещение через суд.

Дело не в этом.
Мы ведь сейчас обсуждаем причины по которым денежные выплаты заменены на ремонт поврежденного ТС.
А причины я указал:
Страховой бизнес достаточно страдал от мошенников, у нас со страховками "мутила"  огромная армия специально обученных людей)) в эти схемы были втянуты даже судьи.

murt 133 пишет:

А идеальной системы нигде нет. Страховой бизнес достаточно страдал от мошенников, иначе бы не предпринял такого рода действия.

С другой стороны, был в Америке и там страховые выплаты. Никакого натурозамещения нет. Хотя и существуют мошенники-подставщики, но никому не приходит в голову отказаться от страховых выплат.

Думаю, это происходит от того, что правоохранительная система довольно успешно борется с такими противоправными действиями.
К примеру, при мне разоблачили две русские группы в Нью-Йорке и одну русскую группу, когда я жил в Лос Анжелесе. Существовали, наверное и латиноские группы и прочие, но я в курсе про русских.

Получается, что неэффективная работа правоохранителей заставляет страховщиков изобретать какие-то способы избегать потерь.
У нас ведь мошенничество со страховыми возмещениями приобрело огромные масштабы.
В схемы с липовыми ДТП, не секрет ведь, втянуты и многие мировые судьи.

Руслан81 пишет:

Что бы зарабатывать еще больше!
В принципе я предвидел такие коментарии к своему посту, лишний раз убедился что кому то достаточно в день заработать на булку хлеба и банку пива, а кто то каждый год увеличивает свой доход в полтора раза и не жалуется на все вокруг. По работе мне регулярно приходиться сталкиваться с людьми которые начинают, либо уже развивают свой бизнес, могу сказать следующее, у нас очень ленивый народ, очень упрямый и с большим самолюбием! Не способный адаптироваться под реалии нынешние, раз в три месяца делаю анализ всего рынка недвижимости, предложения услуг, так же считаю деньги в чужих карманах, дабы быть готовым в любой момент дать самую выгодную цену на мой услуги. В принципе дела идут не плохо, тфу тфу тфу, положительная динамика есть, д.масса увеличивается, имею избыточный спрос на свои услуги и товары! Ну подняли налоги, пофигу, нашел лазейку, поменял, ну увеличили количество отчетностей и уведомлений, (какого хрена я должен уведомлять кого то о наличии свободных рабочих мест, нафиг оно мне надо)
Можно продолжать долго, но суть от этого не измениться, что бы зарабатывать нужно работать и работать лучше чем другие, тогда и будут деньги.  default/beer
P/S У меня к стати средняя зарплата.

В принципе согласен. Но меня интересуют морально-деловые качества этого арендатора. Он как, вообще, настроен работать?
В смысле добросовестно выполнять ремонтные работы в качестве акредитованного СТО или будет ловчить и химичить?

Central пишет:
murt 133 пишет:

Думаю, дело в том, что страховой бизнес имеет большой административный ресурс и возможность влиять на принятие законов - проще говоря, лоббировать их.

Вот поэтому и рождается пессимизм. Всё правильно и емко укладывается в одно предложение - лоббирование бизнеса. А бизнес, как известно, себе в убыток работать не будет.

Бизнес и не должен работать себе в убыток. Можно, конечно, уничтожить бизнес и придти к плановой госэкономике, но это уже было, - тотальный дефицит и спекуляция. Повторения прошлого мне не хочется.

А идеальной системы нигде нет. Страховой бизнес достаточно страдал от мошенников, иначе бы не предпринял такого рода действия.

Впрочем, я и не берусь утверждать, что после 28 апреля будет лучше. Моя тема не об этом, она информационная.
Лично мне нравились денежные выплаты. Думаю, как и подавляющему большинству автовладельцев.

Но законодатель решил иначе.
Думаю, дело в том, что страховой бизнес имеет большой административный ресурс и возможность влиять на принятие законов - проще говоря, лоббировать их.

Central пишет:
murt 133 пишет:

Какой-то процент граждан по-любому будет обращаться в суд с исками о ненадлежащем качестве ремонта.
Кто-то просто будет уклоняться от подписи акта и тогда СТО будут обращаться в суд.

Вот в этом и вся соль - бабло берет страховая, а ответственность несет уже сто. Если раньше мог мутить схемы пострадавший, то нынче замутчиков уже двое.

Не соглашусь. Всегда "замутчиков" было двое))
С одной стороны находились недобросовестные пострадавшие, а с другой - страховые кампании отказывались платить или занижали суммы выплат.
И следовали обращения в суд. Так что количество "замутчиков"  не изменилось))

Central пишет:

murt 133, суд, по сути, должен быть крайней мерой, а не закономерностью.

Он и будет крайней мерой. Откуда такая уверенность, что все СТО будут осуществлять некачественный ремонт?
Пессимист вы какой-то))

Central пишет:

Слишком много слова суд в последних сообщениях. Именно так и будет. Сделают тяп-ляп, а потом бадайся уже не со страхерней, а с сто. А с них как с гуся вода. Ведь всем понятно, что этими новеллами народ очередной раз надурить хотят. Страхуется гражданская ответственность, а в итоге гражданин будет бегать по судам. И еще, не слишком ли много на ремонт 30 дней? А тянуть будут полюбому - очередной повод подмазать сто, материально естественно. И кто будет лезть проверять какую тягу или ступицу впихули, экспертизу делать? Вот вам и бизнес. И не просто так Руслан сказал о мандраже его арендатора - это эльдорадо.

Ну, посмотрим, как будет.
Какой-то процент граждан по-любому будет обращаться в суд с исками о ненадлежащем качестве ремонта.
Кто-то просто будет уклоняться от подписи акта и тогда СТО будут обращаться в суд.
Так что суда много не бывает default/big_smile