Это видимо особо индивидуальная тактика ведения диалога, через тезис противоречить самому себе.

Смайлик видел?

тут бы с "просто цивилизованным" разобраться.

Есть способ, хотя и слишком гуманный на мой взгляд:

Ты знаешь, вот был очень удивлен, что на водном транспорте не пришлось заплатить ни одной взятки никому - ни за постановку на учет, ни за техосмотр, ни за регистрацию у погранцов. Я даже прозрел.

Будем надеяться на это лучшее

Не обязательно. Достаточно чтобы те, кто не только из мяса заставляли тех кто только из мяса жить по разумным НЕ ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ принципам. Иначе слишком много тратится сил и средств на принуждение соблюдать правила. Бюрократический аппарат в нашей стране растёт просто ужасающими темпами. И делает с нами всё что хочет, просто издевается.

Такого не существует. Даже в очень цивилизованном обществе всегда существенная часть - толпа. Но в очень цивилизованном эту толпу научили себя вести так чтобы не мешать ни другим ни друг другу.

Не, это грубо, примитивно и малоэффективно.

КирДыК пишет:

что бы отличать такие тонкие грани, надо быть немного не только из мяса

Вот я и предлагаю быть не только из мяса.

КирДыК пишет:

на практике все совершенно наоборот. Толпа, занете ли. И тут никто ничего поделать не в состоянии, это рефлекс

В обществе желательна ситуация, в которой те, кто не только из мяса, заставляют жить толпу по своим правилам. Чтобы всем было хорошо включая саму толпу.

вот и разобрались, надо что бы все люди были не только из мяса, и тогда не нужно будет "тем кто способен заставлять толпу", этого делать(заставлять то-есть). Потому-что неправильно это.
Общество лишь тогда общество, когда все в нем осознанно занимают свое место, иначе в любом случае получаем толпу.
Таким образом пока мы будем строить образцово-показательное общество, я думаю будет уместно регулировать рублями все нюансы связанные с общественным положением. В общем-то, все и так, происходит по этому пути, но не совсем направленно, скорее спонтанно-интуитивно. И по этому, когда появляется возможность халявы, не стоит надеяться что каждый второй будет с ответственностью к этому относиться. На это способны редкие еденицы, а остальные пользуют ситуацию по прямому назначению.
Я конечно понимаю, что ты возражаешь по поводу всевозможных "няпалок", я кстати, так же против этого. Но я не строю иллюзий, я понимаю что если это общественное место, то скорее всего, там бардак.

В принципе, во избежание гемора, лучше подъехать с доками на лодку и на себя на заставу и пообщаться с начальником.

Наверное так и придётся сделать. Опять таки зарегиться у погранцов я не против при условии если они принимают учёт лодки с другого региона и если не придумывают бюрократических отмазок и вымогательства взяток (как это чаще всего бывает с чиновниками).

random пишет:

Не, не требуется

О, спасибо, значит не нужно МП получать. Кстати, а то что лодка зарегистрирована в другой части страны может быть проблемой?

Смотря где спускаться будешь.
В Темрюке им пофиг, лишь бы была гос регистрация. В Новороссийске сложнее.
В принципе, во избежание гемора, лучше подъехать с доками на лодку и на себя на заставу и пообщаться с начальником.

random пишет:

В Темрюке вообще без всякой приписки выпускают.

А в Темрюке до границы далеко, смысл какой запрашивать????

Та ну нах! Попробуй!
Люлей таких выгребешь, что и не снилось! 

Не, не требуется

О, спасибо, значит не нужно МП получать. Кстати, а то что лодка зарегистрирована в другой части страны может быть проблемой?

что бы отличать такие тонкие грани, надо быть немного не только из мяса

Вот я и предлагаю быть не только из мяса.

В обществе желательна ситуация, в которой те, кто не только из мяса, заставляют жить толпу по своим правилам. Чтобы всем было хорошо включая саму толпу.

Ну я собственно не против уведомить пограничников. Мне немного не понятна привязка к установленным местам для выхода в море.

Кстати, в МП так же как и во ВП: до 5 сил удостоверение судоводятела не требуется?

Абориген пишет:

random пишет:

В Темрюке вообще без всякой приписки выпускают.

А в Темрюке до границы далеко, смысл какой запрашивать????

На карту посмотри - в Темрюке самая что ни на есть граница с Украиной.
Метнуться на хорошем моторе за горилкой с салом делов полчаса/час

Москаль и Хахол- братья навек!
Курица не птица, Украина не заграница!

random пишет:

В Темрюке вообще без всякой приписки выпускают.

А в Темрюке до границы далеко, смысл какой запрашивать????

На карту посмотри - в Темрюке самая что ни на есть граница с Украиной.
Метнуться на хорошем моторе за горилкой с салом делов полчаса/час

А вот интересно, если вышел в Темрюке без приписки и уведомеления, и пошел в сторону Анапы. В каком месте нужно связаться и уведомить погранцов и что делать если нет приписки?

Или ещё. На лиманах полно дач прямо на берегу и там у них импровизированные причалы, лодки и гидроциклы. А Благовещенский лиман имеет протоку в море. Им для того чтобы спустить лодку тоже нужен фиктивный договор с причалом? или нужно везти лодку в Анапу чтобы спустить?

выход на МП (морские пути) только после уведомления пограничников. к МП относятся все водные пути имеющие выход в море. например: лиман имеющий протоку - МП, закопали протоку - стал ВП. в Темрюке все причалы объеденены в кооперативы, регистрируют в МЧС и у погранцов, есть диспетчер, выход всегда согласован. за не санкционированный выход в море могут не только арестовать, но открыть огонь, в том числе и на поражение.

господа, не забывайте - море это граница с другими государствами. и правила здесь как на границе. это уже не ГИМС и не МВД.

КирДыК пишет:

А халява ведет к "разрухе" по Булгаковски.

Нужно отличать халяву от свободы. Хотя в английском языке эти оба понятия - одно слово.

во-во, в английском, да может еще и зулусском, нам то чо? 
Знаешь, что бы отличать такие тонкие грани, надо быть немного не только из мяса, при чем, чем шире будет общественное сознание, тем тоньше грань, и меньшая доля мяса будет оставаться в роли человека. Это в теории, а на практике все совершенно наоборот. Толпа, занете ли. И тут никто ничего поделать не в состоянии, это рефлекс

А я СТЕЛС!

Ну тогда ты должен в ГИМСе быть зарегистрирован как СТЕЛС

Я тоже.

Нужно отличать халяву от свободы. Хотя в английском языке эти оба понятия - одно слово.

А вот интересно, если вышел в Темрюке без приписки и уведомеления, и пошел в сторону Анапы. В каком месте нужно связаться и уведомить погранцов и что делать если нет приписки?

Или ещё. На лиманах полно дач прямо на берегу и там у них импровизированные причалы, лодки и гидроциклы. А Благовещенский лиман имеет протоку в море. Им для того чтобы спустить лодку тоже нужен фиктивный договор с причалом? или нужно везти лодку в Анапу чтобы спустить?

В Темрюке вообще без всякой приписки выпускают.

А в Темрюке до границы далеко, смысл какой запрашивать????

Денис ЧеГевара пишет:

в Мысхако, бесплатный причал, Солдатская Бухта, есть бетонированный спуск в воду, но не удобный, народ спускается с берега по пологому спуску.

Интересно, если я также БЕСПЛАТНО спущу гидрик в другом месте с уведомлением погранцов, мне за это руки скрутят? Или отделаюсь легким ай-ай-йя!!!

В Сочи так; Спроси ДОБРО на выход, и если район не закрыт- выходи где хочеш. Я так делаю, прописан на причале в Хосте, а выхожу где мне удобно, где рыба клюёт, в Адлере, или в Сочи, на любом удобном МНЕ причале, НО при выходе на берег- не забудь доложиться!!!!!
ЗЫ. Правда у нас в связи с приездом СЛУГ народа некоторые районы перекрывают, например под взлёткой аэропорта, тогда ТОЛЬКО Хоста-Сочи.....

КирДыК пишет:

Вот теперь попробуй представить, как развивались бы события у нас?

С иностранным туристом примерно так же (если не считать туристами гастарбайтеров)

КирДыК пишет:

комерсанты, и менты, и чиновники, это люди из такого же мяса как и ты

Мясо такое же а мозг из других материалов.

ну тебе виднее, мне кажется каждый мнит себя уникальным, и сверх прозорливым, а на проверку выходит что все одинаковы. Это личное убеждение, так что не обращай внимания.

Да в том то и дело, или не перенимать, или все под копирку. Но я сторонник своего пути развития. Наш менталитет от западного отличается радикально. Просто, ты же сам запад в пример привел, так тож запад. а у нас тут фиг пойми чо.
Я не агитирую за капитализацию, НЕ. Моя идея в том что рублик он отрезвляет быстрее всяких уговоров совести. И помогает обретать человеческий образ жизни. А халява ведет к "разрухе" по Булгаковски.

А если скажешь, что в Солдатской, а самого там нет, то они могут в окно выглянуть и в этом убедиться.

    А я СТЕЛС!

в Мысхако, бесплатный причал, Солдатская Бухта, есть бетонированный спуск в воду, но не удобный, народ спускается с берега по пологому спуску.

Интересно, если я также БЕСПЛАТНО спущу гидрик в другом месте с уведомлением погранцов, мне за это руки скрутят? Или отделаюсь легким ай-ай-йя!!!

Вот теперь попробуй представить, как развивались бы события у нас?

С иностранным туристом примерно так же (если не считать туристами гастарбайтеров)

Мясо такое же а мозг из других материалов.

Это у тебя идёт идеализация культа наживы. Не согласен с такой системой. Если с запада чего-то перенимать, то делать это нужно выборочно, только хорошее, а не всё подряд как у нас принято, да ещё и в самой ивзращённой форме.

Ошибаешься! За малейшее нарушение заштрафовывают так что без штанов можно остаться!!! Поговори с Англичанами про полицейских и они тебе будут плакаться по поводу того, что их штрафуют за превышение скорости на 2-3 мили в час!!!!

дык чево там, я могу и на своем примере выводы делать. чай не по турвизе путешествовал, и жил ТАМ.
не, не ошибаюсь. Эт у нас где-нибудь в глуши по поводу, без штанов оставят, а без повода отделаешься легким испугом(рублей 100-500).
А там, там по другому, если нарвешься на "систему" то получишь сполна, но это надо в столицах экспирементировать. А в провинции, человеческий подход к делу рулит.
Меня таксист бухого не правильно понял, и завез пиписька* куда. я опять, же с хмеля не вник куда прибыл, и вышел из машины. Жесть, за полночь, пьяный, в незнакомом городе, спальный район, местного языка не знаю, надеяться что встречу того кто знает русский, или английский сложно. Увидел свет в доме, постучал в ворота, вышла женщина, диалога не получилось. Закрыла дверь видимо со словами, "пошел на хутор, казел". Терять нечего, лучше ночь в полицейском участке, чем на улице. Стал шуметь, греметь воротами. минут через пять менты прибыли, с ними тоже общаться не получилось, чую хотят меня поругать и уехать, чо делать? беру в их присутствии, ногой валю урну на землю, оболом, урна пустая, но тарахтит зачетно, демонстративно пытаюсь ее футболить. Старший мент, начинает ржать, и открывая дверь машины, произносит "Ок,ок. вэлкам".
Трансфер в участок оказался лишь для поиска переводчика, затем мое бухое туловище доставили куда мне нужно было изначально. причем, менты не бездельничали, привезли меня одни, искали переводчика другие, те уехали видимо на новый вызов. А домой отвозили вообще на штатской машине.
Вот теперь попробуй представить, как развивались бы события у нас?
И самое главное, и комерсанты, и менты, и чиновники, это люди из такого же мяса как и ты. Просто мы привыкли все по комсомольски разруливать. Халява-зло.

через 2 недели он согласен был на 6 000.
СПАСИБО МАМЕ И ПАПЕ ЧТО Я В АНАПЕ     

Но ведь рядом есть и за 2400

Денис ЧеГевара пишет:

такой же договор в витязево 20 000 р на сезон (три месяца)

Адская жесть!!!! Почему такой дисбаланс цен?

а у нас на курорте все так. я ж говорю, как договоришься. этого за 20 000, я вежливо отправил к его истокам происхождения, через 2 недели он согласен был на 6 000.
СПАСИБО МАМЕ И ПАПЕ ЧТО Я В АНАПЕ     

Если правил не создать, то толку не будет, все умные.

А создашь - это будет поводом для вымогательства со стороны чиновников и коммерсантов, прикармливающих чиновников.

Ошибаешься! За малейшее нарушение заштрафовывают так что без штанов можно остаться!!! Поговори с Англичанами про полицейских и они тебе будут плакаться по поводу того, что их штрафуют за превышение скорости на 2-3 мили в час!!!!

КирДыК пишет:

какова будет мотивация у владельца такого слипа. а ведь владелец то должен быть, да и диспетчер обязан присутствовать.

Не нужен ни владелец ни диспетчер. Только бетонированная дорожка в море. Согласен адекватно платить за стоянку автомобиля и прицепа пока я в море.

КирДыК пишет:

но как представишь еще и в море пробки типа автомобильных, то пусть уж лучше будет подороже.

Да ну брось, спуск-подъём лодки/гидрика - минутное дело.  Имел дело со спуском и подъёмом плавсредств на Мальте и в Канаде. Там и в голову бы никому не пришло брать деньги за использование спуска. И никаких пробок.

Да я не про пробки на причале, хотя и такое возможно. я утрировал.
У нас же народ какой? Если правил не создать, то толку не будет, все умные. а создашь, так будет западло их не нарушать. лучшее правило, это монета.
ты вот сам это и подтвердил своим постом про стоянку авто, тоесть у тебя чисто потребительская точка зрения. выгодно оплачивать лишь то, что сиюминутно откликается, а чуть дальше копни? Просто вот сам посуди, в среднестатистическом городке Европы, или другой более цивилизованной страны, там же есть и светофоры, и пешеходные переходы. Но их ментам в голову не придет щимить за легкие нарушения правил, ну к примеру на проезжей части легко умещаются и пешеходы, и велосипедисты, и авто. при этом, особо никто правилам не следует, передвигаются как удобнее, но с уважением к окружающему. наши? да все просто, если пешеход, то будь прокляты все автомобилисты, если автомобилист-то задолбали эти пронырливые пешеходы.
я к чему? монета она примитивно регулирует все вот эти процессы. Часть "бакланов" будут тупо завидовать, и проклинать "ворюг" на берегу, а не доказывать свою "круть" нарушая МПСС72, и простые человеческие нормы морали.

какова будет мотивация у владельца такого слипа. а ведь владелец то должен быть, да и диспетчер обязан присутствовать.

Не нужен ни владелец ни диспетчер. Только бетонированная дорожка в море. Согласен адекватно платить за стоянку автомобиля и прицепа пока я в море.

Да ну брось, спуск-подъём лодки/гидрика - минутное дело.  Имел дело со спуском и подъёмом плавсредств на Мальте и в Канаде. Там и в голову бы никому не пришло брать деньги за использование спуска. И никаких пробок.

Ну вот это по-божески.

Адская жесть!!!! Почему такой дисбаланс цен?

О! Спасибо, ценная инфа.

Денис ЧеГевара пишет:

в новоросе есть бесплатное публичное место для выхода в море

А можно подробней, это где такое?

в Мысхако, бесплатный причал, Солдатская Бухта, есть бетонированный спуск в воду, но не удобный, народ спускается с берега по пологому спуску. После регистрации в ГИМС, приезжаешь в Мысхако к пограничникам, регистрируешься у них. перед выходм в море, звонишь по телефону погранцам и говоришь, судно такое-то, номер, бла бла бла выхожу в море. район плавания такой-то, они дают добро и пошел. по приходу отзваниваешь что вернулся.

Монстроход. цена договора с причалом как договоришься, пример: 26 причал в Анапе, договор на вход в море с хранением судна на дому 800 р/мес, такой же договор в витязево 20 000 р на сезон (три месяца), а если хранить судно на причале, то это очень дорого.

КирДыК пишет:

если предполагается бесплатный сервис, то сомневаюсь что такой существует.

А никакой "сервис" и не нужен. В том и смысл чтобы избежать навязываемых сервисов.

КирДыК пишет:

а так вообще, вот реквизиты http://www.russea-marina.ru/

Там всё заточено под дорогие яхты и большие катера. А Гидрациклу или небольшой моторной лодке не требуется никакая стоянка, только слип. Приехал, спустил САМ на воду, уплыл. Вернулся, погрузил обратно на машину, уехал.

оно то понятно, но сам прикинь какова будет мотивация у владельца такого слипа. а ведь владелец то должен быть, да и диспетчер обязан присутствовать. в общем наличие дикой стоянки маловероятно, но НЕ ИСКЛюЧЕНО
по мне лучше заплатить, и быть уверенным что за оборудование кто-то несет ответственность, и им можно пользоваться без проблем.

если предполагается бесплатный сервис, то сомневаюсь что такой существует.

А никакой "сервис" и не нужен. В том и смысл чтобы избежать навязываемых сервисов.

Там всё заточено под дорогие яхты и большие катера. А Гидрациклу или небольшой моторной лодке не требуется никакая стоянка, только слип. Приехал, спустил САМ на воду, уплыл. Вернулся, погрузил обратно на машину, уехал.

КирДыК пишет:

ты еще спроси асфальтированную дорогу к причалу : )

Это к тому, что море гораздо ближе. Да и прохватить на гидроцикле может захотеться везде.

Вот про публичный причал в Новоросе я бы не отказался узнать. До Новороса менее 40 километров. Можно не асфальтированную дорогу

да я понятливый, я к тому что джиперы не ищут банальных решений.
насчет публичного причала, я сам не понял.
если предполагается бесплатный сервис, то сомневаюсь что такой существует. а так вообще, вот реквизиты http://www.russea-marina.ru/ только видимо речь не о клубе, а о службе Алексино порт марина, там на сайте есть инфа.
но может я ошибаюсь.

ты еще спроси асфальтированную дорогу к причалу : )

Это к тому, что море гораздо ближе. Да и прохватить на гидроцикле может захотеться везде.

Вот про публичный причал в Новоросе я бы не отказался узнать. До Новороса менее 40 километров. Можно не асфальтированную дорогу

игорь вольт пишет:

катайся по кубани и озерам бесплатно.мы так делаем

До Кубани и озёр далеко, до моря всего 7км, а Михаилу 40км До Кубани ему все 150.

ну так чо?
ты еще спроси асфальтированную дорогу к причалу : )

катайся по кубани и озерам бесплатно.мы так делаем

До Кубани и озёр далеко, до моря всего 7км, а Михаилу 40км До Кубани ему все 150.

Ну для начала права нужны для управления маломерными водными судами

При чём там своя категория.

А если маломерное судно - картоп (привозить к морю на машине), то без причальщиков всё равно нельзя?

Кстати, а договоры с причалом дорого стоят?

в новоросе есть бесплатное публичное место для выхода в море

А можно подробней, это где такое?

далее перед выходом в море:
1. при условии наличия договора с причалом - диспетчеру причала докладфваешь куда и в каком составе выходишь
2. в случае без договора - по телефону докладываешь погранцам куда и в каком составе выходишь.

както так ..... сложно только кажется