Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4» — Сварочный аппарат в авто!

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (ТЕРАПЕВТ) — Fri, 30 Dec 2011 13:49:54 +0000

Slipeer пишет:

COSMOS425 пишет:
50т.р. в полном фарше

жесть.
ИМХО уж лучше генератор для этого отдельный возить

купить генератор за 8000 и не париться! а фумитокс и в преобразователь от прикуривателя воткнуть!

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Savage) — Fri, 30 Dec 2011 11:13:21 +0000

Продукция -> солнечное электричество

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Базя) — Fri, 30 Dec 2011 10:56:12 +0000

Есть вот такие исчо http://www.newpolus.ru/invertor.html

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (COSMOS425) — Fri, 30 Dec 2011 09:38:22 +0000

Европейская сборка, гарантия (даже если +с - перепутал) 2 года , защита от всего чего только можно придумать ...

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Slipeer) — Fri, 30 Dec 2011 09:32:02 +0000

COSMOS425 пишет:

50т.р. в полном фарше

жесть.
ИМХО уж лучше генератор для этого отдельный возить

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (COSMOS425) — Fri, 30 Dec 2011 08:01:49 +0000

Под заказ привезем , ценник -в зависимости от мощьности и качества от 3500р за 1000вт ( для сварки мало) и 5000Вт с всеми чпоксами около 50т.р. в полном фарше Надумаеш - звони сделаем запрос актуальной цены и сроков .

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Змей) — Fri, 30 Dec 2011 07:46:18 +0000

COSMOS425, ценник инвертора и гиде таки капить

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (COSMOS425) — Fri, 30 Dec 2011 07:28:53 +0000

А у меня уже год как стоит 5кВт преобразователь и 160А инверторный сварочник в машине... Очень пользительная весчь, заодно приятно иметь в машине микроволновку, чайник, фен( жена довольна) , фумитокс торчаший из розетки над спальником- тоже приятно...

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (silver_dog) — Fri, 30 Dec 2011 07:18:38 +0000

Gregson, я занимался этим 10 лет назад ) То, что получилось, я описал. Хотя, наверное, так хотели ))) Ток мерили на КЗ, на электроде наверняка меньше, просто в комнате, где мерили дымить было нельзя .. Потом сделали удвоитель на двух кондерах и двух диодах, для поджига. Дуга стала зажигаться стабильно. Охлаждение было штатное : шкив генератора.. Наверное надо было крыльчатку поставить .. Эта штука в принципе варила, тем более если учесть, что сварщики из нас были еще те

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Gregson) — Fri, 30 Dec 2011 07:06:21 +0000

silver_dog пишет:

порядка 40 В (знаю что мало

Смотря для какого электрода. Есть такие что и достаточно будет.

silver_dog пишет:

ток ампер 150

Даже слишком много.

silver_dog пишет:

Генератор будет очень сильно греться

Хорошо концентрированный обдув не пробовал? Любой сварочник без обдува перегревается.

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Змей) — Fri, 30 Dec 2011 06:53:57 +0000

КОМЧИК! Давай строй! как у меня освещение такую жеж и сварочку хочу

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (silver_dog) — Fri, 30 Dec 2011 06:46:33 +0000

Диоды надо менять. Если ты будешь строить на базе автомобильного, то выкидываешь мост, выводишь наружу три фазы, реле регулятор выкидываешь, на возбуждение - прямо с внешних диодов на 200 А, однотактный выпрямитель (двухтактный делать смысла нет - обмотка слабая, ей отдыхать надо). Получаешь напряжение на ХХ при 3000 тыс оборотах порядка 40 В (знаю что мало, но..), ток ампер 150 .. Генератор будет очень сильно греться, 30 сек варишь, 5 минут куришь ( А, да, забыл.. поскольку напряжение низкое в последней версии был удвоитель на слабых диодах для поджига, потом схема поджига шунтируется.. Потом это всё сгорело нах и было сдано на цветмет, а куплен типа

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Hi Com) — Fri, 30 Dec 2011 06:36:46 +0000

Гена,диоды не держат?

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (silver_dog) — Fri, 30 Dec 2011 06:35:44 +0000

Была в инетах тема по переделки родного генератора под сварочный ток. Но там гемора много. 10 лет назад работая в МПС мы делали техничку и купили сварочный генератор размером с автомобильный ПАЗовский. Работал )

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Slipeer) — Fri, 30 Dec 2011 06:15:13 +0000

Продажа АСП1 цену и наличие надо уточнять.
http://www.svarkarezka.ru/catalogue/ele … q_596.html
http://www.equipnet.ru/equip/equip_596.html

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Hi Com) — Fri, 30 Dec 2011 05:59:04 +0000

Не ребят, по сцылкам не ходил, мысль вчера родилась.

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Slipeer) — Fri, 30 Dec 2011 05:58:35 +0000

Hi Com пишет:

Вот возникла мысль: а если от родного гены (90А) отключить РР и подать на возбуд напрямую 12В , и им варить единичкой(для авто нормально) ?

Обязательно ещё цепь защиты по току прикрутить.
Но греться будет...

Кстати про АСП1:
Дока: http://www.chipmaker.ru/files/file/3551/

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Змей) — Fri, 30 Dec 2011 05:57:57 +0000

Hi Com, кури тему братела! Я так думаю ты решишь поставленную задачу

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Gregson) — Fri, 30 Dec 2011 05:57:51 +0000

Hi Com пишет:

а если

А ссылки в посте 21 посмотрел?

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Hi Com) — Fri, 30 Dec 2011 05:55:03 +0000

Вот возникла мысль: а если от родного гены (90А) отключить РР и подать на возбуд напрямую 12В , и им варить единичкой(для авто нормально) ?

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Змей) — Fri, 30 Dec 2011 05:51:57 +0000

В общем задумка в том, что поскольку отношусь к категории "тягачи" часто обращаются как соратники по цеху, так и посторонние люди за помощью в плане эвакуации и тех поддержки на бездоре! зачастую случается так, что сварка решает глобально процедуру эвакуации. 20 - 30 минут не надо. 1-2 шва решают вопрос эвакуации авто целым........ все что уважаемые коллеги Вы излагаете я уже читал. Ищется оригинальное (но не затратное и надежное) решение! Несколько лет назад работал в АК Транснефть. так вот "нефтекрадунами" применялась такая технология......... варить умудрялись буровые трубы (шов профессиональный) от приспособы крайне не стандартного тех решения...... в то время не надо было, потому не срисовал схему...... Так что ХЕЛП!

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Slipeer) — Fri, 30 Dec 2011 05:42:09 +0000

Генераторы (однофазные) под сваркой дохнут по трём причинам:
1. Перегрузка (когда генератор не рассчитан на мошьность такого потребителя)
2. Перегрузка от http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%B8%D0%B5
3. Перегрузка от http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% … 1%8F%D1%85

От первого пункта помогают мозги, либо защита в генераторе
От второго пункта помогает конструкция большинства инверторных сварочников (там идёт дискретное преобразование напряжения+тока, при перегрузке преобразование на короткий момент прерывается). Сварочный трансформатор как правило такой защиты не имеет.
От третьего пункта частично помогает конструкция большинства инверторных сварочников. (Полностью от переходных процессов не уйти). Но надо сказать, что при использовании простого сварочного трансформатора эффект переходных процессов становится интересней

P.S. Ну и опытность сварщика играет свою роль Чем реже рвётся дуга и липнет электрод - там меньше насилия над генератором.

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (ТЕРАПЕВТ) — Thu, 29 Dec 2011 19:45:46 +0000

ромман пишет:

http://minisvarka.ru/vme120.php во сварка, есть меньше с пачку сигарет самая маленькая.
раскажу про бензогенератор. был у меня 6.3кв 3х фазник подсоеденял инвертор 200а отлично работает. трансформаторную сварку 200а подсоединял геныч напрягается, напрегся и сгорел.перемотали мне генератор на 4кв 1фазник. ну инвертор тянет нормально.
далее инверторные сварки боятся перепада напряжения, работающие от стабилизатора а так же и от бензогенератора.
есть бензогенераторы специальные для инверторных сварок.2инвертора и гену спалил ремонт вылез около 12тр.
так что не злоупотребляйте инструментом.

НА ТРАНСФОРМАТОРНОЙ СВАРКЕ ОБМОТКА БОЛЬШЕ ЧЕМ ТВОЙ ГЕНА! ИНВЕКТОРЫ БЫВАЮТ ДВУХ ВИДОВ НЕ ПОМНЮ КАК РАЗЛИЧАЮТСЯ! ОДИН РАБОТАЕТ С ГЕНОЙ ДРУГОЙ НЕТ! А СГОРЕЛ ПОТОМУ ЧТО У ТЕБЯ 6.3=3*2.1КвТ А ТЫ ЕМУ ГЕНУ,ОДНА ФАЗА ПЕРЕНАПРЯГЛАСЬ И ВСЁ!

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Suslik) — Thu, 29 Dec 2011 19:14:02 +0000

берёшь два провода для сварки, подключаешь к 12 В, делаешь дугу и варишь Главное чтобы тока от источника хватило (у дуги большой пусковой ток).

Для сварочника необходимо 48 вольт, иначе просто температуры нехватит...

У меня генератор 2,4 кВт тянет инвертор с электродом 2,5 мм нормально - гараж по мелочи варил...

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (ГраМ) — Thu, 29 Dec 2011 18:47:11 +0000

ромман, Без точек-запятых ну нихрена не понятно. Понял только, что 12 тыров это немало.

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (ромман) — Thu, 29 Dec 2011 18:02:17 +0000

http://minisvarka.ru/vme120.php во сварка, есть меньше с пачку сигарет самая маленькая.
раскажу про бензогенератор. был у меня 6.3кв 3х фазник подсоеденял инвертор 200а отлично работает. трансформаторную сварку 200а подсоединял геныч напрягается, напрегся и сгорел.перемотали мне генератор на 4кв 1фазник. ну инвертор тянет нормально.
далее инверторные сварки боятся перепада напряжения, работающие от стабилизатора а так же и от бензогенератора.
есть бензогенераторы специальные для инверторных сварок.2инвертора и гену спалил ремонт вылез около 12тр.
так что не злоупотребляйте инструментом.

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Gregson) — Thu, 29 Dec 2011 18:00:08 +0000

Очень старая, но запомнившаяся статья:
http://www.zr.ru/archive/zr/1995/10/sva … o_ghaza#75
и следующая страница
http://www.zr.ru/archive/zr/1995/10/proshu_obiasnit#76

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Андрей 69) — Thu, 29 Dec 2011 17:36:29 +0000

ГраМ из за одного раза нет смысла городить огород,можешь всю жизнь возить левый привод а как назло понадобится правый.

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (ГраМ) — Thu, 29 Dec 2011 17:31:24 +0000

Андрей 69, От электрода прикуривать гламурно. .
А вообще один раз понадобилось. Подручные средства в виде хомутов, шпилек, и т.д не помогли.

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Андрей 69) — Thu, 29 Dec 2011 17:25:59 +0000

Сварочный аппарат в авто! можно тупой вопрос,зачем???

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Gregson) — Thu, 29 Dec 2011 17:20:51 +0000

karamba1 пишет:

точно 2квт?

Другой просто нет Варит. А насчет "не тянет" - это смотря какой ток подразумевается. Тройкой можно на самом деле неплохо варить на разных токах, просто обычно ей привыкли пользоваться с явным перебором. Особенно если использовать электроды с тугоплавкой обмазкой.

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (karamba1) — Thu, 29 Dec 2011 16:47:03 +0000

Gregson пишет:

ТЕРАПЕВТ пишет:
станция бензиновая 2кВт,тянет инвекторную сварку тройкой электродом спокойно!
Даже хороший трансформаторный сварочник 2квт Хонда подпрыгивала, но тянула, а уж инвертор вообще легко. Если с большими токами, которые нечасто нужны, не заморачиваться.

у вас тянет?точно 2квт?, просто пробовали варить инвентором от 2.2квт хонды(елемакс), тройкой-не тянет

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Gregson) — Thu, 29 Dec 2011 16:15:49 +0000

ТЕРАПЕВТ пишет:

станция бензиновая 2кВт,тянет инвекторную сварку тройкой электродом спокойно!

Даже хороший трансформаторный сварочник 2квт Хонда подпрыгивала, но тянула, а уж инвертор вообще легко. Если с большими токами, которые нечасто нужны, не заморачиваться.

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (AVart) — Thu, 29 Dec 2011 16:05:17 +0000

Slipeer,
какбы тут http://www.samsvar.ru/ssilki9.html
и тут http://www.elektrosvarka.ru/article2.htm
пишут о токах порядка сотни ампер для 3мм электрода. Для стартерной батареи токи рабочие.
4х12=48. Т.е напряжение для сварки необходимо порядка 50в при токе порядка 100А. 5киловатт. Сварочные генераторы от 5ти киловатт и начинаются. И для бытового инвертора примерно такая мощность нужна. Для 220 вольтовой сети надо порядка 25а ток. Для питания от одной 12вольтовой батареи через инвертор - ток порядка 400а. Стартерные батареи такой ток могут выдавать кратковременно. Но гораздо труднее чем подсоединённые последовательно 4штуки с током 100а.

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Slipeer) — Thu, 29 Dec 2011 15:36:28 +0000

AVart, это хороший вариант на случай "всё совсем плохо".
У аккумулятора есть максимальный ток, который он может отдавать без последствий, потом ему становится плохо.

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (AVart) — Thu, 29 Dec 2011 14:33:33 +0000

Я читал по теме сварки. В авто проще всего подсоединить последовательно 3-4 аккумулятора. Вот что выдал Яндекс.
http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&a … &lr=35

http://www.samsvar.ru/ssilki9.html

Одно плохо - во время сварки нельзя подпитывать генератором батареи. Джиперам, которые для лебёдок используют 2 и более батарей или ездят группами - самый разумный вариант. 24вольтовые Кутсо60ки достаточно 2 штуки . И подзаряжать можно стразу 2 12вольтовые батареи

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (ТЕРАПЕВТ) — Thu, 29 Dec 2011 14:17:32 +0000

у меня станция бензиновая 2кВт,тянет инвекторную сварку тройкой электродом спокойно!

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (DIMON 686) — Thu, 29 Dec 2011 13:55:44 +0000

Сам проверял,полуавтомат 250-й тянет нормально!Варил около 20 минут.

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Slipeer) — Thu, 29 Dec 2011 13:46:45 +0000

DIMON 686 пишет:

Берешь генератор бензиновый не большого размера не меньше на 2.5Квт и сварочник в багажник и все!
Надежно и практично и еще фортуну можно включить- проверено!

Фортуну - верю.
Сварку - лично я не пробовал и не стану
Инвертор, может и выдержит, но это эксперименты на свой страх и риск.

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (DIMON 686) — Thu, 29 Dec 2011 13:44:04 +0000

Берешь генератор бензиновый не большого размера не меньше на 2.5Квт и сварочник в багажник и все!
Надежно и практично и еще фортуну можно включить- проверено!

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Slipeer) — Thu, 29 Dec 2011 13:43:20 +0000

Ещё по теме.
http://www.machinestore.ru/e-store/xml_ … ON_ID=3928
Обратить внимание на ценники для генераторов, у которых в название есть слово "сварочный".
Подозреваю, что разница в системе стабилизации выходнгого напряжения.

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Slipeer) — Thu, 29 Dec 2011 13:39:38 +0000

DIMON 686 пишет:

И вся электрика в машине в уголь!

так я об том же
нужен источник, способный отдать необходимый ток, и защита от КЗ (оно пренепременно будет иметь место)

P.S> Ну не вся токлько источник (гена, аккум) и проводо до него

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (DIMON 686) — Thu, 29 Dec 2011 13:37:23 +0000

Slipeer пишет:

DIMON 686 пишет:
А где ты видел сварочники с питанием от 12 вольт?
берёшь два провода для сварки, подключаешь к 12 В, делаешь дугу и варишь Главное чтобы тока хватило.

И вся электрика в машине в уголь!

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Slipeer) — Thu, 29 Dec 2011 13:35:14 +0000

DIMON 686 пишет:

А где ты видел сварочники с питанием от 12 вольт?

Сцылки по теме:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% … 0%BA%D0%B0
http://www.elektrosvarka.ru/article2.htm

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Slipeer) — Thu, 29 Dec 2011 13:33:46 +0000

Змей, смотри на потребляемый ток. Сварочники делают из 220 меньшее напряжение (какое точно - не скажу), с бОльшим током - потери на преобразование.
Если задаться целью бортовая цепь --> 220 --> инвертор --> сварка - потерь будет много - много преобразований.

Как вариант - мощный гена, который потянет дугу. Подключать такого гену на время сварки (через КОМ или с коленвала), вот только на него ещё потребуется как минимум цепь защиты от КЗ.

Вобщем вариант не простой в реализации.

Если из готового:
бензинка-генератор для сварки и от него сварка. Насколько знаю многие такой схемой и пользуются.

как вариант можно попробовать надыбать сварочный генератор с дохлым мотором и вместо своего двигуна сношать его с двигателем авто (ИМХО изврат ещё тот)

Re: Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (DIMON 686) — Thu, 29 Dec 2011 13:24:51 +0000

А где ты видел сварочники с питанием от 12 вольт?

Сварочный аппарат в авто!

dummy@example.com (Змей) — Thu, 29 Dec 2011 13:15:34 +0000

В принципе интересует вопрос подключения имеющихся в продаже инвертерных сарочников к борт сети!