Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4» — Преднатяг на блокировки?

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Базя) — Thu, 18 Oct 2012 17:41:31 +0000

Характеристика.
Отношение моментов на «отстающей» и «опережающей» оси определяет важную характеристику дифференциала - коэффициент блокировки (Кб). Его величина для симметричного диф-ла всегда равна 1 (единице), для диф-ов повышенного трения от 1 до 5. Чем больше Кб, тем лучше проходимость автомобиля. То есть, при коэф-те блокировки, например, равным 3 момент на отстающем колесе будет в три раза больше, чем на буксующем (забегающем), а при Кб=5 - в пять раз. В дифференциале типа «Квайф» Кб зависит от угла наклона зубьев шестерен и сателлитов.

Угол наклона зубьев Коэфф-т блокировки "Кб"
В=20 град. Кб=2,8
В=25 град. Кб=3,4
В=35 град. Кб=4,5
В=45 град. Кб=5,3

3. Перераспределение момента.
Самое важное для понимания. Предположим одна ось (или колесо) попадает на покрытие с плохим коэфф сцепления. У другой – коэффициент сцепления примем =1. Пусть к корпусу дифференциала подводиться крутящий момент 200 кг*м. Пусть 100 кг*м момент при котором ось (колесо) начнет буксовать при коэффициенте сцепления с дорогой =1. Тогда например при коэффициенте сцепления с дорогой =0,5 ось (колесо) начнет буксовать уже при моменте 50 кг*м и придаст автомобилю тягу уже в два раза меньшую. А теперь смотрим графики и понимаем, что квайф «делает», чего он может, и чего не может.

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Gregson) — Thu, 18 Oct 2012 16:06:48 +0000

Тофик пишет:

шайбы ровные, не пружинные.

А вот чертежик того, что стоит в нивовском дифференциале.

Размеры изложены в стандарте DIN 2093

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Тофик) — Thu, 18 Oct 2012 16:01:44 +0000

Gregson, Ну обсуждать и дискутировать вообще то нужно и интересно. Главное не ругаться. Но завтро я сфоткаю шайбы ровные, не пружинные.

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Gregson) — Thu, 18 Oct 2012 15:59:09 +0000

Тофик пишет:

Но споришь второй год о том, чего не видел.....

Это обычное недопонимание Я не о том спорю. Да собственно и не спорю...
Насколько я помню, я там рассказывал как регулировать преднатяг на валрейсинге, то ли не заметив что речь шла об уазовском, то ли кто-то вопрос задал, не помню точно. Естественно, рассказывал о нивовском. А по уазовскому - ну это я чуть выше уже высказал, на уровне предположений и вопросов, не более того.

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Тофик) — Thu, 18 Oct 2012 15:53:18 +0000

Gregson, То что ты начитанный, знаешь многое , по твоим постам понятно, люди отзывы пишут о работе твоей по Нивам, читал, нормальные отзывы. Но споришь второй год о том, чего не видел..... не серьёзно, для серьёзного человека

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Gregson) — Thu, 18 Oct 2012 15:50:09 +0000

Тофик пишет:

Ты хочешь сказать что ВСЁ знаешь? Тогда снимаю шляпу

Не утрируй . Я сказал только то, что сказал. Как устроены разные блокируемые дифференциалы я изучал Если это в какой-то степени является моей профессией, то вполне естественно предположить, что меня обижает изложение мне её азов

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Gregson) — Thu, 18 Oct 2012 15:46:55 +0000

Тофик пишет:

задает характеристики блокирования.

Конечно задает. Определяет коэффициент блокирования. Но никак не преднатяг.

Тофик пишет:

как шайбочки , без пружин регулировать могут момент?

Они пружинные. Это стандартные конусные пружинные шайбы, поставляются в номенклатуре по диновскому стандарту.

Тофик пишет:

Могу таксистом отправить к тебе для экспертизы.

Не надо Я же не выражаю тебе недоверие Я рассказываю только то, с чем сам лично ручками много раз работал. УАЗовские блоки я в глаза не видел. Просто судя по фотке они от валрейсинга в точности такие же. И шайбочки подозрительно похожие лежат

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Тофик) — Thu, 18 Oct 2012 15:46:25 +0000

Gregson пишет:

Хочешь меня оскорбить предположением что я этого раньше не знал?

Ты хочешь сказать что ВСЁ знаешь? Тогда снимаю шляпу

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Тофик) — Thu, 18 Oct 2012 15:42:24 +0000

Gregson, Чёрным по белому написано: Угол нарезки зубов на сателлитах задает характеристики блокирования.

Завтра подетально сфоткаю каждую деталь блокировки на Canon 550D.
Могу таксистом отправить к тебе для экспертизы.
У меня тоже вопрос- как шайбочки , без пружин регулировать могут момент?
Второй : а сколько лет автослесарем трудишся?

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Gregson) — Thu, 18 Oct 2012 15:02:13 +0000

Тофик пишет:

ДИФФЕРЕНЦИАЛЫ ПОВЫШЕННОГО ТРЕНИЯ (LSD)
Разделяются на два основных типа - с постоянными характеристиками и с прогрессивной характеристикой. Первые устанавливались, к примеру, в старые Grand Cherokee - простой набор фрикционов, поджатый пружинками, задавал определенное усилие проворачивания одного колеса оси относительно другого. На современных автомобилях марки Jeep устанавливается система Van-Lock, где роль пружины отведена героторному насосу, приводимому в действие шестерней полуоси, - как только появляется разница во вращении колес одного моста, героторный насос начинает перегонять масло из одного стакана в другой, тот давит на фрикционы и блокирует дифференциал, причем тем сильнее, чем быстрее происходит вращение буксующего колеса. Еще в современном автоспорте получили широкое распространение дифференциалы с косозубыми шестернями сателлитов - при проворачивании возникает сила, прижимающая их к корпусу дифференциала. Угол нарезки зубов на сателлитах задает характеристики блокирования.

Это ты к чему? Хочешь меня оскорбить предположением что я этого раньше не знал?

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Gregson) — Thu, 18 Oct 2012 15:01:10 +0000

Тофик пишет:

Gregson, пружин,шайб нет в ней НЕТ

Точно нет?
Я не возражаю, может и нет. Но тогда у меня тоже два вопроса - что это за шайбочки на переднем плане и когда ты последний раз видел эту блоку изнутри живьем? Дело в том, что старые нивовские блоки того же производителя тоже не имели этих шайб, но такое давно не выпускается.

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Тофик) — Thu, 18 Oct 2012 14:55:57 +0000

Gregson, пружин,шайб нет в ней НЕТ

ДИФФЕРЕНЦИАЛЫ ПОВЫШЕННОГО ТРЕНИЯ (LSD)
Разделяются на два основных типа - с постоянными характеристиками и с прогрессивной характеристикой. Первые устанавливались, к примеру, в старые Grand Cherokee - простой набор фрикционов, поджатый пружинками, задавал определенное усилие проворачивания одного колеса оси относительно другого. На современных автомобилях марки Jeep устанавливается система Van-Lock, где роль пружины отведена героторному насосу, приводимому в действие шестерней полуоси, - как только появляется разница во вращении колес одного моста, героторный насос начинает перегонять масло из одного стакана в другой, тот давит на фрикционы и блокирует дифференциал, причем тем сильнее, чем быстрее происходит вращение буксующего колеса. Еще в современном автоспорте получили широкое распространение дифференциалы с косозубыми шестернями сателлитов - при проворачивании возникает сила, прижимающая их к корпусу дифференциала. Угол нарезки зубов на сателлитах задает характеристики блокирования.

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Gregson) — Thu, 18 Oct 2012 14:51:57 +0000

Ну это же уазовская блока?

И она в точности такая же, как и вся прочая квайфопродукция валрейсинга, для классики, нивы и зубилосемейства. Преднатяг регулируется такими же шайбами. А про прочие конструкции я ничего и не говорил, поскольку ими не занимаюсь Знаю их исключительно теоретически, что в определенных кругах считается моветоном

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Тофик) — Thu, 18 Oct 2012 14:42:50 +0000

Gregson, Вал рейсинг для УАЗа не такой.... а такой, как на фото выше. А это Таз 08. Я не поклонник сов прома, знаю те блокиовки , которые коснулись меня , а я их , лично разбирал и устанавливал и ездил на них , на том УАЗе и езжу на этом . Только кг фиксированные , на тот ставил 5, 5 и 4кг. На этот поставил 7,5 и 4 кг.
ЗЫ: Мы о разных разговор вели ..
В этих, что я использую, преднатяг выставлен за счёт нарезки витков.
А тех, подпружиниванием .

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Gregson) — Thu, 18 Oct 2012 14:23:27 +0000

Вот на этих фотках лучше видно о каких шайбах речь:

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Gregson) — Thu, 18 Oct 2012 14:13:16 +0000

Тофик пишет:

мы с тобой год назад обсуждали это, к общему мнению не пришли... покажи- обьясни пожалуйста , где шайбы, регулирующие преднатяг.

Мы именно этот обсуждали?
Видишь стопочку маленьких круглых шайб на переднем плане? Это они и есть.

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Тофик) — Thu, 18 Oct 2012 12:55:41 +0000

Gregson, вот на Базиной фотке винтовой самоблок на УАЗ , мы с тобой год назад обсуждали это, к общему мнению не пришли... покажи- обьясни пожалуйста , где шайбы, регулирующие преднатяг....

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Сергей990) — Thu, 18 Oct 2012 08:57:06 +0000

Базя, теперь понятно, спасибо за совет, а в этом вопросе не подскажешь?
а кто сравнивал на вояках вал-ресинг обычный "I" с увеличенным коэффициентом блокировки "О"? В чем разница? и сильно она заметна?

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Базя) — Thu, 18 Oct 2012 06:47:55 +0000

Сергей990, Да это не важно, все эти масла идут API GL-5 GL-6. Castrol DIFFERENTIAL SAF-X SAE 75W-140 API GL-5/GL-6.
И стоимость у них одинаковая в рознице в среднем 550-600р.

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Сергей990) — Thu, 18 Oct 2012 01:44:17 +0000

Базя пишет:

CASTROL SAF-XJ 75W-140
Допуски и спецификации:
SAE 75W-140
API GL-5
ZF TE-ML 05D/12D/16G
MIL-L-2105D

спасибо, я на таком масле и остановился, но в техпаспорте по эксплуатации на валрейсинг стоит -API GL-6

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Gregson) — Wed, 17 Oct 2012 19:11:42 +0000

Базя пишет:

для Уазика Дифференциал повышенного трения (самоблок)

Для УАЗа валрейсинг делает только квайфы, дисковые не делает.
А масло 75W140, это дорогое синтетическое масло но общего применения, без LS пакета, рекомендуется потому, что оно хорошо держит вязкость при повышенных температурах. Что дифференциалу по барабану, а вот гипоидную пару спасет.

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Базя) — Wed, 17 Oct 2012 19:02:22 +0000

Мы наверно говорим о разных самоблоках, на сайте Вал-Рейсинга для Уазика Дифференциал повышенного трения (самоблок) Рекомендуемое масло при повышенных нагрузках дыдыды с вязкостью 75/140 (это написано в инструкции к самоблоку для УАЗика) Поставляется с преднатягом 3,5-12 кг.м.

Для Нивы Самоблокирующиеся дифференциал повышенного трения червячного типа (Квайф) преднатягом от 3,5 до 8 кгс.м.
И дисковая, блокировка (создана по аналогии блокировок применяющихся на автомобилях WRC. Предлагаем блокировки с разными моментами усилия срабатывания) Поставляется с предварительным натягом 3,5-14 кг. м.

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Gregson) — Wed, 17 Oct 2012 18:52:13 +0000

Базя пишет:

А что валрейсинг не диф повышенного трения ???

В принципе, повышенного. Но имеется в виду, что специальное масло требуется только дифференциалам с фрикционными пакетами дисков, а квайфы обходятся обычным. По крайней мере валрейсинг.
Хуже не будет, вопрос только в цене.

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Базя) — Wed, 17 Oct 2012 18:39:44 +0000

Ну перепутал, но и оно вполне подходит для самоблоков. А что валрейсинг не диф повышенного трения ???

CASTROL SAF-XJ 75W-140
Допуски и спецификации:
SAE 75W-140
API GL-5
ZF TE-ML 05D/12D/16G
MIL-L-2105D

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Gregson) — Wed, 17 Oct 2012 18:13:00 +0000

Только непонятно при чем тут LS-дифференциалы и валрейсинговский квайф? Конечно лить туда дорогущее масло - дело добровольное, но оно ему совершенно не требуется. Сам изготовитель рекомендует любое масло GL-5, без LS пакета.

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Базя) — Wed, 17 Oct 2012 17:54:05 +0000

Сергей990,

CASTROL SYNTRAX LIMITED SLIP 75W-140

Масло для дифференциалов повышенного трения
Стойкость к ударным нагрузкам для надежной защиты и увеличения срока службы
ОСОБЕННОСТИ И ПРЕИМУЩЕСТВА
• Снижает уровень шума и вибрации.
• Благодаря высокой стойкости к сдвигу характеристики масла сохраняются в течение всего срока службы.
• Исключительная стабильность при высокой температуре продлевает срок службы компонентов моста и самого масла.
• Обеспечивает эффективную защиту в условиях высоких нагрузок и предотвращает повреждение компонентов трансмиссии
• Защита деталей при начале движения обеспечивается отличной текучестью масла при низких температурах.
СПЕЦИФИКАЦИИ
• APi GL-5
• MB-Approval 235.61
• ZF TE ML 05D, 12D, 16G, 21D
• Диффенциалы повышенного трения BMW LS
• Рекомендовано для использования в дифференциалах повышенного трения nissan GTr

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Сергей990) — Wed, 17 Oct 2012 15:53:22 +0000

Базя пишет:

Сергей990 пишет:
скажите кто какое масло льет в вояки с вал ресингом? а то разные мнения
Заливаю 75/140 фирма производитель любая.

а какая группа по APIGL?

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Сергей990) — Wed, 10 Oct 2012 14:02:22 +0000

а кто сравнивал на вояках вал-ресинг обычный "I" с увеличенным коэффициентом блокировки "О"? В чем разница? и сильно она заметна?

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Сергей990) — Tue, 09 Oct 2012 15:53:22 +0000

может все-таки кто-нибудь ответит на мой вопрос, или никто не знает

ВОПРОС НИЖЕ!!!!!!!!!

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Сергей990) — Tue, 09 Oct 2012 08:38:00 +0000

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Сергей990) — Mon, 08 Oct 2012 17:09:30 +0000

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Сергей990) — Mon, 08 Oct 2012 12:28:04 +0000

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Сергей990) — Mon, 08 Oct 2012 06:59:11 +0000

Базя пишет:

Зиповская 3, СТО Автотема, тут есть точно.

спасиба

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Базя) — Mon, 08 Oct 2012 06:57:44 +0000

Зиповская 3, СТО Автотема, тут есть точно.

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Сергей990) — Mon, 08 Oct 2012 06:19:44 +0000

Базя пишет:

Сергей990 пишет:
скажите кто какое масло льет в вояки с вал ресингом? а то разные мнения
Заливаю 75/140 фирма производитель любая.

спасибо, а где в краснодаре такое подается?

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Базя) — Fri, 05 Oct 2012 19:22:13 +0000

Сергей990 пишет:

скажите кто какое масло льет в вояки с вал ресингом? а то разные мнения

Заливаю 75/140 фирма производитель любая.

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (ромман) — Fri, 05 Oct 2012 18:00:15 +0000

я то думал на уаз по 11тр пневмо появились.
4-сателлитная, для больших колес на ниву мало полуоси слабые надо разгруженные делать.

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Gregson) — Fri, 05 Oct 2012 17:53:18 +0000

ромман пишет:

где ты такую нашол за 11тр? ето на ниву или уаз ?

На Ниву, я поэтому и опасаюсь что отсюда погонят Кто бы разбил тему на две части...
В той же самой питерской рекламе, что и упомянутая выше 4-сателлитная, для больших колес, почти за 20 штук.

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (ромман) — Fri, 05 Oct 2012 17:44:34 +0000

Gregson пишет:

Veter пишет:
где то в нете питерскую встречал 4-х сателитную около 20...
Двухсателлитный дифференциал - 11 тысяч, плюс пневмопривод, он по идее на два редуктора, 7 тысяч. Уже гуманней В принципе, при таких ценах я уже не понимаю зачем на Ниву самоблок.
Не знаю насколько уместно тут все это, раздел-то уазовский...

Gregson, где ты такую нашол за 11тр? ето на ниву или уаз ?

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Gregson) — Fri, 05 Oct 2012 14:21:04 +0000

Veter пишет:

где то в нете питерскую встречал 4-х сателитную около 20...

Двухсателлитный дифференциал - 11 тысяч, плюс пневмопривод, он по идее на два редуктора, 7 тысяч. Уже гуманней В принципе, при таких ценах я уже не понимаю зачем на Ниву самоблок.
Не знаю насколько уместно тут все это, раздел-то уазовский...

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Veter) — Fri, 05 Oct 2012 14:11:27 +0000

Gregson, где то в нете питерскую встречал 4-х сателитную около 20...

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Gregson) — Fri, 05 Oct 2012 14:02:08 +0000

ммм пишет:

тоесть когда нужно включил или выключил?

Ничего лучше еще не придумано Только цена несколько отпугивает

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Veter) — Fri, 05 Oct 2012 13:57:24 +0000

ммм, ага)) с шевиком 12-го года даже не заморачивайся - не нужно это все)) поставь лебедку и хватит

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (umrnet) — Fri, 05 Oct 2012 13:47:59 +0000

Veter,
тоесть когда нужно включил или выключил?
У меня машина одна и для города и для отдыха, бывают дальние поездки.

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Veter) — Fri, 05 Oct 2012 13:40:31 +0000

ммм, если на асфальте или гравике - смысла в задний мост нет... у меня ссзади дисковый на 10кг - очень специфичная штука.
а спереди винт на 6 кг. приятная работа, но негативно сказывается на асфальте.
на мой взгляд, самый оптимальный вариант это принудительный блок в обоих мостах.

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (umrnet) — Fri, 05 Oct 2012 12:01:10 +0000

А есть ли смысл ставить блок в задний мост шевика?
В передний вроде не ставят если в дикие говна не лезут!
И какой тип блока лучше установить? Что-то я совсем запутался в мат.части.
P/S Еще интересуют последствия после установки блока!

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Сергей990) — Fri, 05 Oct 2012 09:03:34 +0000

скажите кто какое масло льет в вояки с вал ресингом? а то разные мнения

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Сергей990) — Thu, 04 Oct 2012 19:57:21 +0000

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Буран) — Mon, 27 Aug 2012 20:24:22 +0000

Gregson пишет:

Буран пишет:
а с червячными как
Преднатяг, по крайней мере на текущих версиях валрейсинга, регулируется набором пружинных шайб. Сам коэффициент блокирования не регулируется, заложен конструктивно.

Поняна.

Re: Преднатяг на блокировки?

dummy@example.com (Gregson) — Mon, 27 Aug 2012 20:21:28 +0000

Буран пишет:

а с червячными как

Преднатяг, по крайней мере на текущих версиях валрейсинга, регулируется набором пружинных шайб. Сам коэффициент блокирования не регулируется, заложен конструктивно.