Включив её смог проехать и вперед (но стал переезжать холм и падать в канал), и назад выехать без проблем.
Видимо когда стал падать в канал - разбитая грунтовка кончилась 
Я бы без хайджека не обошёлся. У меня нет межколёсной блокировки и резина попроще:blush2:
Ход задней, пожалуй, не уступает Ниве. Вот передняя покороткоходнее будет. О чём я и писал в 13 посте.
Дальше без задней межколесной блокировки не ехалось
Миша, блокировка помогла конкретно в этом случае?
]]>
На мега ходы претендовать не буду, но что-то есть. Для такой машины вполне нормально. Дальше без задней межколесной блокировки не ехалось - буксовали колеса по диагонали.
До порога водительской стороны получилось 75 см до земли. В реальности казалось намного круче, чем на фото.
Задний стабилизатор на месте. Клюшки родные, амморты с увеличенным ходом на 2".
А когда есть только нива и хочется в Архыз, то в этом случае никто никуда не поедет?
ну почему, я в кчр и кбр даже на боевом уазеге както ездил:)
]]>а зачем на П-3 ездить в наши огороды?
Монстроход писал, что П-3 лучше П-2 и П-1. Вот я спросил, чем лучше. Для себя сделал вывод, что он лучше, но в другом. Для леса он подходит еще меньше, чем П-1 и П-2. А вот для поездки в КЧР, например, лучше П-3. Но это в идеале. А когда есть только нива и хочется в Архыз, то в этом случае никто никуда не поедет?
По поводу артикуляции. Смотря с чем сравнивать. Вот стандартная подвеска, но без стабилизатора и с пружинами от Сафаря (колеса 35" Симекс): 
Ходы, конечно, не рекордные, но при условии, что Паджеро в принципе не аццкий внедорожник, можно считать вполне приемлимыми.
А чем лучше? Условия для сравнения: наши огороды:
а зачем на П-3 ездить в наши огороды? на нем можно легко поехать в огороды поседству - там ни колеи ни говнилина нет 
) 
что редукторы того же 3 Паждеро отходят не меньше
ессесно не меньше:) они оба, при наличии годной смазки, переживут всю машину:)))
и потребуют меньших вмешательств чем мосты Патриота в схожих условиях.
интересная формулировка:)) редукторы паджеро потребуют меньше внмиания, чем целые мосты патриота... ну ессесно:) в целом мосте помимо редуктора есть еще куча других деталей - тормознын колодки/диски/барабаны то менять нада переодический, шкворни регулировать, ступиничные подшипники регулировать, смазку в них менять... конечно, внимания больше надо мостам уделять, чем только одному редуктору:)))
У пружинной задней подвески мостового Паджеро адский косяк, артикуляции никакой.
+1
а на П1 рессорном 1,5м джека еле хватает колесо поменять.
П-3 я как-то вообще не рассматривал, по-моему для нее максимум - по песку до берега в Благовещенке доехать))))),
Всё правильно. Но именно по грунтовкам на Паджеро можно получить удовольствие от езды. В лесу он не особо интересен. Его даже рассматривать для леса я бы не стал. Никакой из трёх поколений.
А чем лучше? Условия для сравнения: наши огороды: колея, горы, спуски/подъемы; денежный вопрос опускаем. Сравниваем только техническую часть.
Независимой подвеской ПО КРУГУ. Для грунтовок. Из за того что у него неподрессоренные массы на ЗАДНЕЙ ОСИ меньше чем не передней. Это очень важно. И в целом из за небольших неподрессоренных масс. А для езды по колеям и глине любой Паджеро совершенно не подходит. У пружинной задней подвески мостового Паджеро адский косяк, артикуляции никакой. Т.к. поскупились перепроектировать раму, изначально предназначенную для рессорной подвески под пружинную (её нужно сужать чтобы пружина поместилась между колесом и рамой), поставили пружины внутри рамы, а угловая жесткость подвески пропорциональна расстоянию между пружинами. Чтобы заниженную угловую жесткость скомпенсировать, поставили не только клюшечную подвеску (которая уже сильно сковывает артикуляцию) но и стабилизатор. Получается что в отношении подвески самые первые версии рессорного Паджеро лучше чем поздние П1 и П2. Их одноклассники Сурфы и Террано тоже лучше в этом плане.
]]>насколько он хуже или лучше близкого по состоянию П-2
и
при прочих равных - что предпочесть
никто тебе за тебя не ответит.
Сев, и посчитав на калькуляторе все плюсы и минусы, получим одно. А когда начинаешь щупаь машину, может получиться все наоборот.
А вообще конечно лучше П-3 примерно в той же комплектации.
П-3 я как-то вообще не рассматривал, по-моему для нее максимум - по песку до берега в Благовещенке доехать))))), жа-алко все эти бамперочки-накрыльнички в лесу-то. 
Хотя когда у меня был ТЛК-100 и я поперся на нем из Ахонки в Шапсугу на шоссейной резинке, на меня встречные смотрели как на дикобраза в тундре 
(С2Н5ОН -рулит )
А если серьезно, для меня не важен год выпуска авто, если тот П-1 из ссылки действительно в хорошем ТЕХНИЧЕСКОМ состоянии (т.е. не замученные редуктора, коробасы, двигло, не гилая напрочь рама), расходники как верно говорил Миша - это ерунда, насколько он хуже или лучше близкого по состоянию П-2 (хотя если отталкиваться только от описаний в Инете, П-2 в схожем состоянии дорожена 150-200 тыр). т.е., при прочих равных - что предпочесть? (Ну и П-1 гораздо аутентичней ИМХО).
А блин, забыл про резинку от трусов. Тогда вообще фтопку. Только грунтовки.
СуКуДжи!!! 
А вообще конечно лучше П-3 примерно в той же комплектации.
Не стеба ради, а научения для. А чем лучше? Условия для сравнения: наши огороды: колея, горы, спуски/подъемы; денежный вопрос опускаем. Сравниваем только техническую часть.
]]>на 12-ти клапанном не гнет клапана, при обрыве ремня ГРМ
А блин, забыл про резинку от трусов. Тогда вообще фтопку. Только грунтовки.
На Галлопера ставятся 33 без доработок.
Угу, ездил я на Паджеро-1 с 33". По говнилину нормально а вот на дороге выше 70-ти вообще не управляем.
У меня был УАЗ 3303. И я знаю каково качество запчастей.
Ну это ты будешь рассказывать тем, у кого УАЗа не было 
АКПП и 3.5л 24V
Лороговато по налогу выходит. Если не летать по трассе - 3литра 12клапанов достаточно. Впрочем достаточно и по трассе ехать быстро. Настолько насколько не жалко топлива
Дело не в том в чём участвовать а в том, на какие колёс замахиваешься. Если до 31", то передняя независимая Паджеро, Террано итд вполне проканает. Для Нивы разумный предел 29"
На Галлопера ставятся 33 без доработок.
На нём же передний редуктор маленький. Сильно меньше заднего. Но задний гораздо крупнее. И может жить долго при стартах с пробуксовкой по асфальту под трёхлитровым мотором с полной массой длинного 2.5+тонн. Он тупо крепче. У меня был УАЗ 3303. И я знаю каково качество запчастей.
Novice, +1. Налоги+страховка для покатушечной машины имеют значение.
gosha-djem пишет:1. Брать П-2 с С-Селект, желательно 2,8 ТД, автомат, и не важно в каком состоянии и да будет Щастье.
Ну если вштыривает именно на Паджеро, и денег есть порядка 300 тыр, то я бы предпочёл П-2 с суперселектом, АКПП и 3.5л 24V. Если расход топлива не будет устраивать, поставить ГБО. А вообще конечно лучше П-3 примерно в той же комплектации.
Если бензиновый паджеро будет ездить в лес, то лучше 3,0 литра 12 клапанов, да лошадей всего 141 вместо 215, но
1. есть разница в налоге и страховке
2. на 12-ти клапанном не гнет клапана, при обрыве ремня ГРМ
3. замена свечей - очень разная процедура.
4. не дай бог, дело дойдет до МСК или гидрокомпесаторов
1. Брать П-2 с С-Селект, желательно 2,8 ТД, автомат, и не важно в каком состоянии и да будет Щастье.
Ну если вштыривает именно на Паджеро, и денег есть порядка 300 тыр, то я бы предпочёл П-2 с суперселектом, АКПП и 3.5л 24V. Если расход топлива не будет устраивать, поставить ГБО. А вообще конечно лучше П-3 примерно в той же комплектации.
но если не участвовать в трале, то и торсионы сойдут.
Дело не в том в чём участвовать а в том, на какие колёс замахиваешься. Если до 31", то передняя независимая Паджеро, Террано итд вполне проканает. Для Нивы разумный предел 29".
3. И учитывая п.1 и 2, надо покупать ТЛС-70 и не вы...ваться
... если хватит на него денег потому что они существенно дороже в равном состоянии.
Ездят одними маршрутами и Паджеры и Тоёты и УАЗы. С разной степенью подготовки. С разной степенью ушатанности. Но статистика поломок врядли в пользу УАЗов.
Я тебе могу маршрут показать по которому не только Паджеро, Тойота и УАЗ проедут, но и Смарт А УАЗы ломаются потому что их хозяева рас3.1415926здяи и их не берегут. Я тебя могу познакомить с людьми у которых дорогие иностранные джипы разваливаются по частям, но для них починить иностранный джип ещё подъёмнее чем для нас УАЗ. И вообще, что за заезженный дебилизм, сразу крыть шаблоном "УАЗ ломается"? Речь не про ненадёжность независимой подвески а про адское нарушение кинематики при установке на независимую подвеску колёс, которые сильно отличаются от родных по размеру, про переменность клиренса при ходе подвески и про трудоёмкость ремонта (не ненадёжность).
random пишет:Странно, а у нас два человека на коротыши П2 безо всяких переделок ставили 35е Сильвера, и они отлично там помещались и ничего не цепляли.
Наверняка там уже до них стояла подвеска с тюнинХом, а с обычной максимум 32", и то сзади при артикуляции будет цеплять.У меня была 100-ка, так тоже штатные колеса смотрелись как с игрушечной, а на проверку оказалось, что стоит лифт-комплект РАНЧО 2", 34-е примеряли и то малы казались
Да нет, один вообще стоковый на стоковых колесах всю жизнь отъездил, пока его тут один джипер не прикупил. Двиг, да 2,8 стоял. И при установке колес никто вообще ничего не накручивал.
Может просто подвеска была не убитая/не просевшая.
]]>]]>что редукторы того же 3 Паждеро отходят не меньше и потребуют меньших вмешательств чем мосты Патриота в схожих условиях.
Имеется в виду с водой вместо масла? Ну наверное да, проходят с водой 200км а не 100км
А при чём здесь редукторы? Да и условия совершенно разные для двух автомобилей: УАЗ - это говнилин, Паджеро - разбитые грунтовки.
Или лучше взять не П3 а Л200. Он попроще и движок 2.5Дизель.
А вот Л200 не может полноценно ни по грунтовкам летать ни говнилин месить. И адская путаница из резинок от трусов его дизеля вместо приводов ГРМ и балансирных валов, в жиже вообще очень приятные сюрпризы преподносит.
]]>MOHCTPOXOD пишет:Ну для "наших условий" фирма Митсубиси автомобили не производит
Ну как бы катаемся на том, что есть... Понятно, что мостовая машина рулит, но.... имем то, что имеем.
Я чёта совершенно не сомневаюсь, что редукторы того же 3 Паждеро отходят не меньше и потребуют меньших вмешательств чем мосты Патриота в схожих условиях. Или лучше взять не П3 а Л200. Он попроще и движок 2.5Дизель.
]]>MOHCTPOXOD пишет:Миша пишет:Цепь на П-1 слабее в принципе.
Конечно, потому что используется редко на парттайме. Но разорвать очень сложно и ту и другую.
А можно ли определить не разбирая состояние раздатки и цепи в частности
Походу если открутить маслозаливную пробку на раздатке - цепь можно потрогать и оценить её натянутость.
]]>Ну для "наших условий" фирма Митсубиси автомобили не производит
Ну как бы катаемся на том, что есть... Понятно, что мостовая машина рулит, но.... имем то, что имеем.
на коротыши П2 безо всяких переделок ставили 35е Сильвера,
Такое возможно, ибо 35" Сильвера на самом деле 33,5". Но моторы у авто должны быть либо 3,5 бензин, либо 2,8 дизель. Они с завода "бодилифнуты" на 4 см. И то, спереди, скорее всего, аццки накрутили торсионы. И по пересеченке все равно будет подшаркивать. В такие авто без переделок встают максимум (!) 33" гудричи (и им подобные) с правильным вылетом на дисках. При условии свежих пружин и правильно настроенных торсионов.
]]>А у нас все-таки не ралли.
Ну для "наших условий" фирма Митсубиси автомобили не производит. Да и Тойота ТЕПЕРЬ тоже и Ниссан.
на коротыши П2 безо всяких переделок ставили 35е Сильвера,
Они даже на 33-их колёсах уже перестают быть управляемыми.
]]>Если не слышно страшных хрустов - значит цепь еще не проскакивает.
Ага! Или не проскакивала до этого?
MOHCTPOXOD пишет:Миша пишет:Цепь на П-1 слабее в принципе.
Конечно, потому что используется редко на парттайме. Но разорвать очень сложно и ту и другую.
А можно ли определить не разбирая состояние раздатки и цепи в частности
Можно, включаешь полный привод и достаточно резко стартуешь вперед. Если не слышно страшных хрустов - значит цепь еще не проскакивает.
Странно, а у нас два человека на коротыши П2 безо всяких переделок ставили 35е Сильвера, и они отлично там помещались и ничего не цепляли.
Наверняка там уже до них стояла подвеска с тюнинХом, а с обычной максимум 32", и то сзади при артикуляции будет цеплять.У меня была 100-ка, так тоже штатные колеса смотрелись как с игрушечной, а на проверку оказалось, что стоит лифт-комплект РАНЧО 2", 34-е примеряли и то малы казались 
посчитай кол-во подшипников раздатке, сравни электрику, пластиковые бампера...
На П-2 тоже есть раздатки Парт-тайм. Если сравнить одинаковые! раздатки, то там отличается кол-во подшипников?
Чем отличается электрика двигателя (одинакового типа) на П-1 и П-2?
На П-2 железные бампера. Пластиковые только клыки. И они висят не на много ниже, чем на П-1. Мне они ни разу не мешали.
Миша пишет:Цепь на П-1 слабее в принципе.
Конечно, потому что используется редко на парттайме. Но разорвать очень сложно и ту и другую.
А можно ли определить не разбирая состояние раздатки и цепи в частности
]]>Лишние провода, электроника, антибукс, низко висящие пластиковые бамперы и т.д.
то же само при сравнении П1-П2
посчитай кол-во подшипников раздатке, сравни электрику, пластиковые бампера...
]]>Цепь на П-1 слабее в принципе.
Конечно, потому что используется редко на парттайме. Но разорвать очень сложно и ту и другую.
Вот П-3 ушел в сторону паркетников.
А вот с этим я не соглашусь. Он ушел в сторону как раз правильную, интересного автомобиля. Если П1-2 не подходили для трофи из за передней независимой подвески а для ралли из за задней независимой, то в П3 есть ВСЁ для хорошего ралли: полностью независимая подвеска, фуллтайм и мощный мотор. Компоновка автомобиля совершенно не паркетная: двигатель стоит продольно!
]]>Да и в принципе П1 не должен проигрывать П2 в надежности, все наоборот, у П1 конструкция более надежная, П2 ушел в сторону комфорта
И я не соглашусь Если в П-2 комфортнее, это не значит, что мосты стали пластилиновые. Полазив в свое время по Паджеро-форуму, точно запомнил, что П-2 имеет усиленные узлы, которые на П-1 показали себя не очень. Вот П-3 ушел в сторону паркетников. А П-2 еще нормальный джипон с IFS спереди, на котором еще можно поездить по лесу, не боясь оборвать важный проводок снизу.
Еще, в ТР2 П1 видел, а П2 ни разу не видел.
И это означает, что П-1 прочнее П2? Сомневаюсь. Твою нелюбовь к Паджерам понимаю, но такие выводы... Просто П-1 дешевле и его "не жалко". П-2 все-таки поцивильнее выглядят, да и подороже они. Вот их пока еще и нет в спорте. Я уже приводил пример. В приморье есть П-2 выступает в ТР-2. И даже занимает призовые места. Там кабриолет с ушатанным кузовом и салоном, но в боевом состоянии по элементной базе. Так что это просто вопрос цены. Или возможностей владельца. Ваш кузов на П-1 был просто целка, по сравнению с тем П-2
Но, возвращаясь к нашим баранам, вопрос цепи в раздатке не самый главный. Тут уже бОльшую роль сыграет общее состояние авто. При таком возрасте совершенно нормально, что у П-2 эта самая цепь уже будет растянута, а у конкретно этого авто (по ссылке) еще (или уже) в полном порядке. В общем, считаю это не принципиальным моментом.
больше ходы передних подвесок.
А ход задней подвески у Нивы просто сумасшедший! Это одно из основных её преимуществ.
огда уж ЖИП-Чероки ей в соперники))) хотя ???? наверно тоже некоректн
Действительно я тоже за раму, но если их не бить, не гноить и ездить на вездеходных колёсах то разницы никакой. А вот наличие независимой подвески для джипа - принципиальная разница. По этому я и думаю что Ниву правильнее сравнивать с Галопером и Паджеро чем с Чироки.
П1 и П2 с моей точки зрения по надёжности примерно одинаковы, но мне П1 больше нравится внешне.
Если не ошибаюсь то на П1 (о котором выше речь) раздатка тоже цепная, точно такая же как и на Галопере. Да и суперселект тоже цепной:
По поводу прочности цепей в раздатках можете не сомневаться, её и 35-ыми (которые на паджеро не влезут) колёсами не порвать. Другой вопрос что в отличие от шестерёнок, у цепей есть свой ресурс, порядка 300 тык, но на парттайме это не фактор т.к. большую часть времени цепь всё равно не работает.
1) П-1 (Галопер) немного слабее по элементной базе, чем П-2. Прежде всего - цепь в раздатке.
вот тут я не соглашусь
На 35 сильверах цепь раздатки ни разу не ломали! даже намека не было.
Бывало не оригинальный шрус не выдерживал.
Да и в принципе П1 не должен проигрывать П2 в надежности, все наоборот, у П1 конструкция более надежная, П2 ушел в сторону комфорта.
Еще, в ТР2 П1 видел, а П2 ни разу не видел.
Без АКПП получается что не существенны его преимущества перед Нивой, только возраст на 20 лет больше и есть недостаток: отсутсвие фуллтайма
Не-е!Чур-меня-чур...С Нивой не надо сравнивать. Это я понял еще 15 лет назад, когда пересел с ВАЗика на 12-летнюю АУДИ и понял, что на Автомобилях до этого не ездил 
И, вообще, как можно сравнивать раму и несущий кузов... Тогда уж ЖИП-Чероки ей в соперники))) хотя ???? наверно тоже некоректно
Без АКПП получается что не существенны его преимущества перед Нивой, только возраст на 20 лет больше и есть недостаток: отсутсвие фуллтайма
Я оцениваю своего Галлопера в сравнении с Нивой так.
Более крупный и крепкий. Может жить с колёсами до 33 размера без переделок. Рама и грамотная конструкция= прочность. Достаточный двигатель в 3 литра. Но Нива легче. Экономичнее, больше ходы передних подвесок. Потому возможна лучшая проходимость в определённых условиях. Которая достигается на мЕньших колёсах и с меньшими вложениями. Галлопер заметно просторнее. Впрочем это итак понятно.
Все так говорят
Не... Все говорят, что деньги нужны для покупки квартиры, ремонта дома и т.д. Типа если б не нужда в деньгах, никогда бы не продал!
Очень долго и мучительно искать. Хотя иногда, очень редко, но везёт.
Мне действительно повезло. К тому же, на момент покупки, я даже не знал, на что обращать внимание на таком авто. Просто понравился внешне, снизу было сухо, ничего не текло, не гремело.... и я купил.
]]>Мне он не нужен как повседневное ТС, только на выходные, отпуск и т.д., а на ручке я езжу без неудобств и по городу
Без АКПП получается что не существенны его преимущества перед Нивой, только возраст на 20 лет больше и есть недостаток: отсутсвие фуллтайма
Бывают приятные исключения!
Очень долго и мучительно искать. Хотя иногда, очень редко, но везёт. У меня было пару раз так что появление реально хорошей б/у машины попадало на конкретно тот момент, когда она мне была нужна В большинстве случаев по закону подлости они проскакивают не вовремя.
Банально просто хочется другой автомобиль.
Все так говорят Либо возможен другой вариант: автомобиль всё-таки неинтересный что так быстро надоел
Тогда не читай п.3 в сравненительной части моего поста ]]>Ну и сразу закладываться на переборку мотора потому что если бы он был целый, то машина не продавалась бы
Бывают приятные исключения! Я когда своего брал закладывал в цену приобретения 50 тыр на капиталку мотора. Но вот уже 4-й год езжу и мотор в ремонт не просится! Тьфу, тьфу, тьфу
Вот кстати у Миши АКПП, что делает автомобиль принципиально интереснее. Правда не понятно, почему таки продаёт
3 года на одном авто. Просто улучшать его уже некуда (дальнейший апгрейд потянет снижение надежности), а делать что-то охота. Хочу попробовать длиннобазник на мостах. Да, я последний честный продавец авто на этой планете! Банально просто хочется другой автомобиль.
Да есть П2, но они такие все усосанные
ЗЫ Кроме Мишиного конечно
З.Ы. АКПП - это не просто удобство на трассе, свободная рука и т.д. Это реально!!! удобнее именно в лесу и горах. Просто писец как удобно!!! Многие не верят, что АКПП может тормозить двигателем. Так вот на 1-й пониженной с горок скатываюсь без тормозов. Иногда даже подгазовывать приходится, чтоб не остановиться. С очень крутых (типа каменный спуск с Грачевского перевала) конечно приходится подтормаживать. Но если спуск на 45 градусов (типа как на Собере), то вполне себе тормозит двигателем.
]]>Не вижу смысла брать иномарку с ручкой когда они есть с АКПП, без которой преимущество над отечественным авто весьма сомнительное.
Мне он не нужен как повседневное ТС, только на выходные, отпуск и т.д., а на ручке я езжу без неудобств и по городу (может дело привычки, но к автоматам равнодушен)
А вообще продавец говорит, что почти все на авто делал предыдущий хозяин, и редуктора там стоят новые, как я понял LCD, с преднатягом
И ещё. Не вижу смысла брать иномарку с ручкой когда они есть с АКПП, без которой преимущество над отечественным авто весьма сомнительное.
Посмотри лучше на тот, что Миша продает, гораздо интереснее, на мой взгляд.
Вот кстати у Миши АКПП, что делает автомобиль принципиально интереснее. Правда не понятно, почему таки продаёт