Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4» — Резина Гудрич КМ2

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Mon, 01 Aug 2011 21:32:59 +0000

nomberone469 пишет:

я первых медведей(Я-471)сменил на 80-ти тыках.Остатки от них еще и по пятихатке продал.

Ну я это к тому что дорогая иностранная резина просто не имеет права стираться быстрее сраной совковой

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (nomberone469) — Mon, 01 Aug 2011 20:01:28 +0000

MOHCTPOXOD пишет:

Однако, меня пугает от факт что сраныая "Быстрица" проходит 70 тык, а Мудрича бОльшего размера такими темпами не хватит и на 30. Хотя..... у быстрицы может быть суммарная поверхность больше и при меньшем размере. Рисунок то разный.

MOHCTPOXOD, я первых медведей(Я-471)сменил на 80-ти тыках.Остатки от них еще и по пятихатке продал.

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Mon, 01 Aug 2011 10:17:46 +0000

DmS пишет:

купи АТ, сделай цепи и не выноси мосх:)

Я так и планирую, только вместо цепей лебёдка

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Евгений) — Mon, 01 Aug 2011 09:53:16 +0000

DmS пишет:

MOHCTPOXOD, купи АТ, сделай цепи и не выноси мосх:)

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (DmS) — Mon, 01 Aug 2011 09:48:48 +0000

MOHCTPOXOD, купи АТ, сделай цепи и не выноси мосх:)

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Евгений) — Mon, 01 Aug 2011 09:41:38 +0000

с николой9204 пришли к тому что это тупо особенность данной размерности,и глубже копать чистое бездельничество...

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Mon, 01 Aug 2011 08:04:26 +0000

KUBREK пишет:

Вряд ли америкосы будут использовать разный состав резиновой смеси для разных типоразмеров.

Я опасаюсь что разный состав резины по времени т.е. в определённый момент решили снизить себестоимость за счёт качества ну или намеренно снизить срок службы чтобы почаще меняли.

Про размер отпечатка ты прав. Чем меньше поверхности покрышки в пересчёте на пробег, тем выше износ при равной массе ТС.
Однако, меня пугает от факт что сраныая "Быстрица" проходит 70 тык, а Мудрича бОльшего размера такими темпами не хватит и на 30. Хотя..... у быстрицы может быть суммарная поверхность больше и при меньшем размере. Рисунок то разный.

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (KUBREK) — Mon, 01 Aug 2011 05:55:11 +0000

Народ, вы же сравниваете колеса разных типоразмеров и исполнения.
Я так понимаю, одно 245/75 R16, другое 32/11,5 R чегото там?
Если это так, то пятно контакта у первого процентов на 25 меньше, чем у второго.
Выбег колеса при том же пробеге еще 5 - 10 процентов разницы, навскидку.
Это объективные причины.
Субъективно - 245/75 гораздо легче сорвать в пробуксовку при старте.
(У меня 32 гудрич на заднем приводе на асфальте моментально в пробуксовку срывается, а вот 33-34 сильвер - хрен).

Вряд ли америкосы будут использовать разный состав резиновой смеси для разных типоразмеров.
Если только, как сказал MOHCTPOXOD, "а не научились ли китайцы гудрич копировать?"

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Smax469) — Mon, 01 Aug 2011 05:52:28 +0000

Ну, на глаз определить страну производителя я не могу, но написано made in U. S. A.

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Mon, 01 Aug 2011 05:31:48 +0000

Smax469 пишет:

Поэтому, думаю, что такой дикий износ трабл непосредственно этого типоразмера.

Нужно ещё сравнить дату выпуска резины. Качество может и по времени отличаться.
Кстати, а не научились ли китайцы гудрич копировать?

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Smax469) — Mon, 01 Aug 2011 05:00:27 +0000

Евгений пишет:

Сегодня померял,пробег на 32ом гудриче км2 составил порядка 22х тысяч километров,остаток протектора 12мм,в основном асфальт,достаточно динамичной езды,вот так вот! Сегодня выясню что за индекс нагрузки у Сергея СМАКСА-может поэтому и стерся так сильно его гудрич. Если не ошибаюсь одинаковые модели резины идут в двух вариантах нагрузки.

Посмотрели. Индекс нагрузки действительно разный, но не критично. У меня 120/116, у Евгения 123/120. То есть и та и другая шина держит Патриота на раз-два. Разница только в размере. nikola9204 узнал, что у его друга на Тайгера стоит резина точно такая же как и у меня 245/75R16. При пробеге 7,5 тысяч км у него остаток 12 мм. То есть износ практически такой же как и у меня. Поэтому, думаю, что такой дикий износ трабл непосредственно этого типоразмера.

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Sun, 31 Jul 2011 06:06:03 +0000

Khodarev пишет:

Во стороны Витязево шлагбаум стоит, но открыт. ездят все, даж легковушки легко.

Гы, чёта в этом году они упускают бизнес-возможность

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Khodarev) — Sat, 30 Jul 2011 22:31:26 +0000

MOHCTPOXOD пишет:

Khodarev пишет:
и сейчас с песка витязевского не вылажу)))
Кстати, как там в этом сезоне с "кооперативом "арка""? А то помнится понаствили КПП и никого не пускали кроме как за взятку.
ЗЫ в песке резина не изнашивается, она изнашивается на асфальте.
Евгений пишет:
22х тысяч километров,остаток протектора 12мм,
4мм износа - это конечно меньше, но это тоже означает что резина за 30 косарей сносится за 70 тык как какаянть голимая рапида. Итого 40 копеек на км. Это соизмеримо с расходами на бензин (3 руб/км)

Во стороны Витязево шлагбаум стоит, но открыт. ездят все, даж легковушки легко.

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Sat, 30 Jul 2011 08:01:39 +0000

Khodarev пишет:

и сейчас с песка витязевского не вылажу)))

Кстати, как там в этом сезоне с "кооперативом "арка""? А то помнится понаствили КПП и никого не пускали кроме как за взятку.

ЗЫ в песке резина не изнашивается, она изнашивается на асфальте.

Евгений пишет:

22х тысяч километров,остаток протектора 12мм,

4мм износа - это конечно меньше, но это тоже означает что резина за 30 косарей сносится за 70 тык как какаянть голимая рапида. Итого 40 копеек на км. Это соизмеримо с расходами на бензин (3 руб/км)

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Евгений) — Sat, 30 Jul 2011 04:26:54 +0000

Сегодня померял,пробег на 32ом гудриче км2 составил порядка 22х тысяч километров,остаток протектора 12мм,в основном асфальт,достаточно динамичной езды,вот так вот! Сегодня выясню что за индекс нагрузки у Сергея СМАКСА-может поэтому и стерся так сильно его гудрич. Если не ошибаюсь одинаковые модели резины идут в двух вариантах нагрузки.

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Khodarev) — Fri, 29 Jul 2011 20:47:59 +0000

MOHCTPOXOD пишет:

vinnipux пишет:
думаю вполне нормальный износ 2-3 мм за 18 тыс. км
Да, вполне. Но эти данные расходятся с приведёнными выше другими пользователями. Вот и получается что значит качество могло измениться.

через годик скажу, какой у меня будет износ) пока рано судить. но езда оч активная, иногда с пробуксовкой со светофоров и сейчас с песка витязевского не вылажу)))

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Fri, 29 Jul 2011 18:49:08 +0000

vinnipux пишет:

думаю вполне нормальный износ 2-3 мм за 18 тыс. км

Да, вполне. Но эти данные расходятся с приведёнными выше другими пользователями. Вот и получается что значит качество могло измениться.

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (vinnipux) — Fri, 29 Jul 2011 18:38:47 +0000

думаю вполне нормальный износ 2-3 мм за 18 тыс. км

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Fri, 29 Jul 2011 04:36:56 +0000

vinnipux пишет:

померял кароч приблизительно 12-13мм остаток 18 000 пробег

Хм, значит износ миллиметра 2. Получается что качество по времени изменяется...

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Kuts) — Thu, 28 Jul 2011 19:05:56 +0000

vinnipux пишет:

померял кароч приблизительно 12-13мм остаток 18 000 пробег

А у новых 33" их- 14-15 мм...

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (vinnipux) — Thu, 28 Jul 2011 18:58:57 +0000

померял кароч приблизительно 12-13мм остаток 18 000 пробег

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Alex852) — Thu, 28 Jul 2011 07:09:41 +0000

Миша, мне кажет трется она быстрее изза того что резину сделали помягче чем КМ1, и гребет чуть лучше от этого и то что шириной меньше , но это все имхо

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (дядя Миша) — Thu, 28 Jul 2011 06:43:53 +0000

MOHCTPOXOD, как ты сам говоришь - это общемировая тенденция... Одноразовые вещи... Потребительский менталитет... Будет долго терецца - долго новую не купят...
Хотя слышал уже не один раз, что при своём АТ-шном рисунке КМ2 гребет получше КМ1... Причем слышал не по интернету, а от очевидцев-пользователей резины...

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Thu, 28 Jul 2011 04:42:28 +0000

студент 2 пишет:

Завёл эту тему,сечас стоит КМ,до меня стояла у фермера на L200 В ообщем прошла 75 тыщ.ещё остаток мм.5-7 Я доволен.Теперь думаю что км2 сновым рисунком будет лучше.Понял что против не нашлось(пока) Спасибо

Да вот судя по всему КМ вполне долговечная резина а КМ2 спиливаеЦЦО моментально. Ещё заметил что очень многие КМ2 продают проехав несколько тык.

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (студент 2) — Wed, 27 Jul 2011 18:43:53 +0000

vinnipux пишет:

Smax469 пишет:
vinnipux пишет:
накатал 18000км - на КМ2 чуть больше года в основном по асфальту Краснодар-Геленджик , износа почти нет,
А все таки, "сколько вешать в граммах"? Я же говорю. Если бы не запаска, то же не заметил износа. Померяй, пожалуйста, сколько у тебя сейчас глубина протектора.
завтра постараюсь померять

Завёл эту тему,сечас стоит КМ,до меня стояла у фермера на L200 В ообщем прошла 75 тыщ.ещё остаток мм.5-7 Я доволен.Теперь думаю что км2 сновым рисунком будет лучше.Понял что против не нашлось(пока) Спасибо

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (vinnipux) — Tue, 26 Jul 2011 21:05:06 +0000

Smax469 пишет:

vinnipux пишет:
накатал 18000км - на КМ2 чуть больше года в основном по асфальту Краснодар-Геленджик , износа почти нет,
А все таки, "сколько вешать в граммах"? Я же говорю. Если бы не запаска, то же не заметил износа. Померяй, пожалуйста, сколько у тебя сейчас глубина протектора.

завтра постараюсь померять

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Евгений) — Tue, 26 Jul 2011 19:20:47 +0000

vinnipux пишет:

накатал 18000км - на КМ2 чуть больше года в основном по асфальту Краснодар-Геленджик , износа почти нет, в принципе универсальная резина, до 1,5 спускаюсь и на легких пилюлях едет по мокрой глине в подъёмс. Но для души семёны нужны ))

плюсую...

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Вервольф) — Tue, 26 Jul 2011 14:41:43 +0000

Не буду врать насчёт КМ2 в больших размерах .не знаю .а вот 215х75х15 скажу точно что равной по прочности и износостойкости надо сильно поискать.как повседневная резина просто супер.вмеру шумная .ударов не боится

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Smax469) — Tue, 26 Jul 2011 04:03:40 +0000

vinnipux пишет:

накатал 18000км - на КМ2 чуть больше года в основном по асфальту Краснодар-Геленджик , износа почти нет,

А все таки, "сколько вешать в граммах"? Я же говорю. Если бы не запаска, то же не заметил износа. Померяй, пожалуйста, сколько у тебя сейчас глубина протектора.

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Khodarev) — Mon, 25 Jul 2011 21:41:16 +0000

мне в грязи гудричи понравились. конечно пока в супер говны не лез, но они бровку под джимом держат,хоть и скользкая колея была, гребут.
кстати из последних наблюдений, с 1кг в шинах я на бархан в витязево, сидя один в машине, почти в натяг на них заезжал,точнее было как - я заскочил почти на самый верх и остановился, решил проверить, тронусь ли...и он чутка буксанув в натяжеску выехал на бугор. а 4м не хочет джим так заезжать,зарывается. только если ходом)
З.ы. накаченные до 2кг во всех колесах едут по песку оч плохо, только на пониженной. я вообще расстроен был(

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (vinnipux) — Mon, 25 Jul 2011 21:27:52 +0000

123юра пишет:

vinnipux пишет:
Но для души семёны нужны ))
тайроксы ты хотел сказать?

не Юрик тайроксы на моегго Барсика слишком большие

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Khodarev) — Mon, 25 Jul 2011 21:23:18 +0000

спущенный гудрич км2 до 1кг, тащит джимник по Витязевскому песку на одном заднем приводе легко 60км/ч)
а на полном приводе промчали 87км/ч))) с 4мя пассажирами в машине))) и то, подвела аэродинамика, я думаю, т.к.бампер обрезаный) ибо по трассе максималка упала ппц, на 20км/ч!!!!

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (123юра) — Mon, 25 Jul 2011 20:50:17 +0000

vinnipux пишет:

Но для души семёны нужны ))

тайроксы ты хотел сказать?

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (vinnipux) — Mon, 25 Jul 2011 20:45:16 +0000

Smax469 пишет:

Проехал на КМ2 10000 км. Нормальная резина для среднего бездорожья. Замыливается она когда пытаешься ехать в натяг. Если "тапка в пол" то замечательно чиститься. Да она тяжеловатая, да шумная, но она универсальная. Самое большое разочарование было, когда измерил износ. За 10000 стерлась на треть. От такой ни разу не дешёвой резины я ожидал большего. Например у товарища стоит Мики Томсон. Он проехал ровно столько же сколько и я так у него износ 2 мм из 16, а у меня 5 из 15, хотя стоимость покрышек отличается на 100 рублей.

накатал 18000км - на КМ2 чуть больше года в основном по асфальту Краснодар-Геленджик , износа почти нет, в принципе универсальная резина, до 1,5 спускаюсь и на легких пилюлях едет по мокрой глине в подъёмс. Но для души семёны нужны ))

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Kuts) — Mon, 25 Jul 2011 18:09:48 +0000

Nik1977aaa пишет:

и незамыливались?

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Nik1977aaa) — Mon, 25 Jul 2011 18:08:46 +0000

Kuts пишет:

Nik1977aaa пишет:
В глине, все кроме экстримальных - полумера.
Ога!!! И в чернозёме тоже...И везде,где не сухо. На Симексах,например,машина рулится и ускоряется даже когда плывёт вниз по течению,не касаясь колёсами дна. Жекис демонстрировал...

и незамыливались?

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Kuts) — Mon, 25 Jul 2011 18:06:39 +0000

Nik1977aaa пишет:

В глине, все кроме экстримальных - полумера.

Ога!!! И в чернозёме тоже...И везде,где не сухо. На Симексах,например,машина рулится и ускоряется даже когда плывёт вниз по течению,не касаясь колёсами дна. Жекис демонстрировал...

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Nik1977aaa) — Mon, 25 Jul 2011 17:59:16 +0000

В глине, все кроме экстримальных - полумера.

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Kuts) — Mon, 25 Jul 2011 17:40:47 +0000

Smax469 пишет:

И еще Kuts говорит что БФ мылится, я нет. Но надо понимать, что я тест-драйвил абсолютно новые покрышки,

Я как бы тоже о новых... И не только о серёгиных... Мои не в счёт.

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Smax469) — Mon, 25 Jul 2011 16:57:08 +0000

MOHCTPOXOD пишет:

Износилась на всех колёсах и равномерно по ширине? Хм, старый мудрич дольше держался. Я проехал тык 20 и он как новый.

Абсолютно верно, износ ровный по всем четырем колесам. Если бы не было запаски, то и не определил бы, что износилась. Из 10 тысяч, 9 600 была в основном по трассе без резких разворотов и ускорений, то есть со средней скоростью 80 км/ч. 8 600 ехал вместе с Геликом, поэтому у него эти пробег по трассе составил где то 8 300 км. Единственна разность, на момент замера на моих колесах пробег был "+" "-" 10000 на его 9000.

MOHCTPOXOD пишет:

Хотя..... чем больше тяга на колёсах, тем больше износ. Если Гелендваген дизельный, то тяга на колёсах у него меньше т.к. фуллтайм.

Гелик бензиновый, но с фул тайм. А по тяге на колесах отписался чуть выше. Да, еще. Оба комплекта колес наружным диаметром 31".

Kuts пишет:

И весело лети кувыркаясь вниз со спуска на замыленных Мудричах (как мы на прошлом СевКавказе.) ... зато с лебёдкой!!!

Не баломуть народ. На том спуске я на 35-х Симексах тоже чуть не кувыркнулся. Мне повезло что о ту кочку где вы ударились передним колесом, я ударился задним. Напомню, что все остальные, кто видел наш спуск, уже шли с якорями в виде бревен. Так что резина здесь не причем, а лишь опыт.
И еще Kuts говорит что БФ мылится, я нет. Но надо понимать, что я тест-драйвил абсолютно новые покрышки, он же уже купил их юзаными. А сейчас кажется там и вовсе остаточный рисунок миллиметров 5.

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Zeram) — Mon, 25 Jul 2011 16:23:44 +0000

Износ также очень сильно зависит от стиля вождения и скорости перемещения броневика по асфальтовому покрытию и горняжке (если подвеска нормуль выставлена). Сам в свое время смотрел в свое время на КМ2, но мне эта философия не подходит я экспедиционник готовил (на тогда по состоянию рынка мудовой резины по соотношению цена, износостойкость, шум альтернативы у меня не было). Иногда мне и 150-170 скорости держать надо. По поводу шума это вопрос от лукавого однозначно по моему мнению (оно субъективно, но подкреплено использованием на пикапах) у КМ2 сидит на нижнем пороге мудовой (если ее можно так позиционировать, да простят меня сторонники сельхоз нарезки). Резина КМ2 также хорошо себя показала на двух последних Волоках и экспедициях на Алтай и Кольский.
Так что референции достаточно богаты.

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (igor4737) — Mon, 25 Jul 2011 09:33:13 +0000

Мне понравились, правда как штурману.
Если не ошибаюсь у Макса на УАЗе именно такие.
Очень ничего.

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (nomberone469) — Mon, 25 Jul 2011 08:12:54 +0000

Kuts пишет:

nomberone469 пишет:
если есть деньги на резину----купи лебедку.
И весело лети кувыркаясь вниз со спуска на замыленных Мудричах (как мы на прошлом СевКавказе.) ... зато с лебёдкой!!!

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Kuts) — Mon, 25 Jul 2011 06:39:36 +0000

MOHCTPOXOD пишет:

Если Гелендваген дизельный, то тяга на колёсах у него меньше

Гелендваген бензиновый.

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Kuts) — Mon, 25 Jul 2011 06:06:43 +0000

nomberone469 пишет:

если есть деньги на резину----купи лебедку.

И весело лети кувыркаясь вниз со спуска на замыленных Мудричах (как мы на прошлом СевКавказе.) ... зато с лебёдкой!!!

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (DmS) — Mon, 25 Jul 2011 05:58:03 +0000

Kuts пишет:

У "товарища" тоже УАЗ?

Smax469 пишет:

Нет у товарища Гелендваген. А разве от машины глобально зависит износ резины?

ты не знал? у уаза ж карма плохая, поэтому и покрышкина нем быстрее труццо:)))

з.ы. фтему - АТшка и цепи рулят:)

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Mon, 25 Jul 2011 05:16:52 +0000

Smax469 пишет:

Самое большое разочарование было, когда измерил износ. За 10000 стерлась на треть.

Smax469 пишет:

у меня 5 из 15

Вах! Вот это полезный отзыв!!!! Спасибо!!! Износилась на всех колёсах и равномерно по ширине? Хм, старый мудрич дольше держался. Я проехал тык 20 и он как новый.

Smax469 пишет:

Мики Томсон. Он проехал ровно столько же сколько и я так у него износ 2 мм из 16

Блин, ресурс в 70 тык такой дорогой резины меня тоже не особо устраивает

Smax469 пишет:

Нет у товарища Гелендваген. А разве от машины глобально зависит износ резины?

Если речь о мостовых внедорожниках, то точно нет. Зависит только от состояния конкретного автомобиля и регулировок. Но если износ по причине неправильных регулировок или плохого состояния, то это сразу заметно невооруженным глазом по характеру износа: он в этом случае неравномерный по ширине.

Хотя..... чем больше тяга на колёсах, тем больше износ. Если Гелендваген дизельный, то тяга на колёсах у него меньше т.к. фуллтайм.

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Smax469) — Mon, 25 Jul 2011 04:55:38 +0000

Kuts пишет:

Замыливается она ВСЕГДА когда не сухо.

Не правда. Мы проводили тест-драйв на раскисших виноградниках. Когда шли внатяг, оставалась колея гдето сантиметров 15 и машина не ехала. При третьей пониженной и тапки в пол колея уже стала от колес сантиметров 25, от редуктора - 5, но машина реально стала ехать и управляться.

Kuts пишет:

Ходарев на КМ1 проехал уже гораздо больше.Стёрлась на миллиметр.Недавно меряли. Я за полгода проехал тоже больше 10 тык.Нифига на треть не стёрлась.

Вроде как здесь речь шла о КМ2

Kuts пишет:

Smax469 пишет:
Например у товарища стоит Мики Томсон
У "товарища" тоже УАЗ?

Нет у товарища Гелендваген. А разве от машины глобально зависит износ резины?

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (COSMOS425) — Sun, 24 Jul 2011 20:32:07 +0000

drobilchik93 пишет:

Там хоть подъемный кран закопай....дорога тока назад....

Ну дык можна и назад...Заднюю лепетку тож еще не запретили... Хотя мож вслед за пертушкой запретят

Re: Резина Гудрич КМ2

dummy@example.com (Дробильщик) — Sun, 24 Jul 2011 20:13:43 +0000

Там хоть подъемный кран закопай....дорога тока назад....