Это если я провинюсь, то и у меня лицензию могут забрать?

Отакот!

Если ошибка совершена, то оф лица несут ответственность от предупреждений/замечаний комитета и вплоть до дисквалификации ВКС (лишение судейской лицензии и запрет на занимание должностей).

Вау .  Это если я провинюсь, то и у меня лицензию могут забрать?   

В случае признания "верховным органом" какой-то ошибки, совершенной на местном уровне.. Что происходит дальше?

Абсолютно серьезно и без всяких шуток:
Если ошибка совершена, то оф лица несут ответственность от предупреждений/замечаний комитета и вплоть до дисквалификации ВКС (лишение судейской лицензии и запрет на занимание должностей). Последний подобный случай был то ли полтора то ли два месяца назад, так что никто никого не покрывает.

Гонка в облаках. Джинальский кругозор-2011, отборочный этап Кубка РАФ СКР.

Выехали из Краснодара 7-го мая утром. Прогноз погоды - не радовал, круглые сутки дожди, грозы. Базовый лагерь на высоте 1500 метров над уровнем моря в палатках. Единственно была надежда, что синоптики перестраховались и дали заведомо устрашающий прогноз. В принципе так и случилось – дождь шёл только по ночам, а по утрам был сильный туман, как потом нам рассказали – это был не туман, а низкая облачность, т.е. мы жили в облаках и гонка так же проходила в облаках.

Базовый лагерь был на территории сосновой рощи – интересное место, на вершине горы искусственно посаженые сосны создают уютное место для отдыха. Как нам рассказали позже – летом в жару лучше места для отдыха в округе не найти, но в данный момент – хотелось солнца. Оно нас порадовало, только несколькими часами.

Особенностью данного трофи-рейда, были ранние старты в четыре и в пять часов утра. Возможно, в этом и был смысл, но это знали только организаторы. Утром облачность была настолько сильная, что в темноте на трассе видимость была буквально нулевая. Включённые фары никак не помогали, даже ухудшали видимость. Попытки ездить с выключенными фарами, были небезопасны, так как при ориентировании возможно встречное движение. Так же оказалось, что ранним утром сфотографировать точку было невозможно, так как автофокус фотоаппарата в "облаках - тумане" не работал. Поэтому многие экипажи просто-напросто ждали, когда рассветёт и можно будет продолжить гонку.

Трасса ориентирования представляла собой основную дорогу на вершине хребта, а  точки были спрятаны «елочкой» справа и слева от дороги. Рельеф местности был таков, что по другому построить трассу было бы не возможно, но организаторы постарались и поставили точки в таких местах, что даже «котлеты» с трудом справлялись с поставленной задачей. Второй СУ - линейный проходил по той же местности, но при этом спортсмены брали другие точки. Были даже казусы, участники на ориентировании по ошибке сдавали фотографии точек линейного СУ, естественно судьи им их не засчитывали, но на линейке возможно знание расположения этих точек, таким экипажам, давало некоторое преимущество.

Хочется отметить, что клуб "4х4 КМВ" из Пятигорска впервые проводил соревнование уровня отборочного этапа Кубка России, и они с достоинством справились с этим. Грамотно и правильно поставлены были точки, чёткое судейство старта и финиша, подсчёт результатов не заставлял спортсменов долго их ждать. Ну и конечно не обошлось без маленьких недочётов. Старт и финиш всех СУ происходил с одного места на поляне, перед штабом соревнования. Если все спортсмены стартовали правильно по дороге, то финиш, половина участников трофи-рейда производила через базовый лагерь соревнования, что доставляла неудобство обитателем палаточного лагеря, ну и наверно и спортсменам, они теряли драгоценные секунды, маневрируя между палаток и деревьев. Так же, на мой взгляд, довольно-таки жёстко и недостаточно объективно официальные лица трофи-рейда подошли к оценке принадлежности автомобиля к соответствующей категории. По причине отсутствия задних и боковых стёкол (переделка автомобиля под кабриолет), к участию в соревновании в категории ТР-2, был  не допущен автомобиль из Краснодара, хотя другие автомобили с нарушениями технического регламента (установка дисковых тормозов на военные мосты автомобиля УАЗ) были допущены к соревнованию решением КСК. Так как на Юге России соревнования такого уровня проходят недавно, то естественно не все спортсмены могут сразу подготовить свои автомобили в строгом соответствии с требованиями РАФ. Поэтому при столь незначительном нарушении в конструкции корпуса автомобиля более логичным было бы решение КСК  - допустить данный автомобиль к участию в соревнованиях отборочной серии, с устранением недочётов к финалу Кубка России. Ведь в финал ещё надо попасть, а так такое решение смахивает на устранение конкурентов ещё до старта соревнования. Ещё раз повторюсь – это моё личное мнение.

Вообщем считаю, что соревнование было проведено на высоком уровне, с хорошей трассой и объективным судейством. Огромное спасибо организаторам трофи-рейда, судьям и всем тем, кто обеспечивал наше комфортное пребывание на соревновании.

"Победа должна быть такой, чтоб ни у кого в ней не возникало даже сомнений"

О какой победе можно говорить, если даже к соревнованию не допускают?

Балу, скажи пжста, чем руководствовался когда допускал авто с задними дисками вместо барабанов и кода не пустил Годзилку с отрезанной задней частью крыши. Хотя оба недочета в регламенте запрещены. Может я чего не догоняю и на основании этого не правильно оцениваю ситуацию.

То же хотелось бы послушать, для самопросвящения так сказать.

Объясняться  и, тем более, оправдываться не  намерен!

Объясняться и, тем более оправдываться нет необходимости.
Но пояснить мотивировку своего решения, почему нет? Раз уж вам были вверены на время соревнований  РАФом довольно высокие полномочия, равно как право судить/миловать, то ваша компетентность в техвопросах была непререкаемая. Пожалуйста, мотивируйте свое решение. Только и всего.
Возможно, что это убережет кого-то впредь от таких трагических ошибок.
Тем более желаннее были бы ваши комментарии на фоне уже "заготовленного протеста" если бы допуск состоялся.

Руслан, а вы засветились прилично так ))

Едва ли. Знаю этих людей. Уверяю вас, на авантюристов они абсолютно не похожи. Но что бы не месить одну и ту же воду по десятому кругу, есть предложение зафиксировать уже неоднократно высказанную здесь формулировку, что ошибка экипажа была в том, что спортпаспорт не был получен ими ДО оф. соревнований. Все остальные предположения, типа "прокатит/не прокатит", считаю несерьезными. Не те люди.

,
Разумеется. Но он тоже человек.

Всего лишь попросили мотивировать свое решение. Ситуация, согласитесь, весьма странная получается. Пострадавшие - спокойно и вежливо "почему", а техком в ответ - "а не буду!"

Это - к заявителю экипажа Годзиллы. Пост #64. В сочинительстве и фантазерстве Романа - моего бессменного штурмана на протяжении многих лет упрекнуть не могу. Оставляем на совести участвующих сторон.

В десятку! Основываться на записях малограмотных гаишников, вероятнее всего, не наш путь.
Пример. У меня в ПТСе на "семидесятку" написано: "Тойота Лэнд" (и все!) Тип кузова: "джип" (коротко и ясно )
Не сомневаюсь, что предоставленные сведения, глубокие знания предмета, непредвзятость и понимание вектора развития нашей автодисциплины, помноженные на полномочия, позволят г-ну Жукову вынести однозначный вердикт по ситуации, если до этого дойдет. 
Svetlana, Отвлеченный вопрос, разрешите? По процедуре. Полушутя.
В случае признания "верховным органом" какой-то ошибки, совершенной на местном уровне.. Что происходит дальше?
Или ошибки исключены в принципе? Или РАФ "своих" (имеется в виду офлиц) не выдает, будь они хоть трижды не правы?
Спасибо..

Если машина действительно с нарушениями, то это недочёт тех.комиссара ВО-2011.

Гдето было сказано что тех комиссар не должен знать все и вся, в первую очередь он проверяет безопасность, а уж потом соответствие авто. Были случаи что и на тракторной резине допускали по запаре, но потом исправили свой косяк. Это бывает, главное уметь признать свой промах. Дело в другом. Вменяют, раз не первый раз выехал с недочетом, то зарезать. А правильнее предупредить, потом резать, в случае неповиновения. Конечно если недочет не дает преимуществ.

Балу, скажи пжста, чем руководствовался когда допускал авто с задними дисками вместо барабанов и кода не пустил Годзилку с отрезанной задней частью крыши. Хотя оба недочета в регламенте запрещены. Может я чего не догоняю и на основании этого не правильно оцениваю ситуацию.

Очень таки хочется именно ТЕХкоммисара услышать...

Господа, всем доборого дня!
Внимательно всё прочитал!
Объясняться  и ,тем более, оправдываться не  намерен! Я свою работу выполнил! Если поступит предложение работать тех.комом. на второй этап , с удовольствием его приму!

Также есть сведения что в РАФе принимают участие экипажи с обрезанными крышами, хотя в стоке таких не было.

Это предположение

Если машина действительно с нарушениями, то это недочёт тех.комиссара ВО-2011.

Получается, что иметь спортивный паспорт авто на соревнованиях в интересах экипажа.

733 пишет:

080 пишет:

По поводу УАЗов модификации 469 и 31512 имеют только тент, все остальные идут с жестким верхом.

Следовательно если в тех паспорте УАЗа стоят номера НЕ 469 и 31512, то снимать с машины жёсткий верх нельзя? 

О крышах. Ответ № 12:  http://raf-trophy.com/forum/index.php?topic=42.0

Там, если все страницы перечитать, то и про дисковые тормоза с "вояками" всё четко написано. А именно, "вояки" - только с барабанами и на рессорах.
Цитата из ответа zhukov'a № 10:
"Теперь о УАЗах. Пишу последний раз и далее на эти вопросы отвечать не буду.   
Автомобили УАЗ (469, 3151 и модификации 3151) в категориях ТР1 м ТР2 могут существовать в следующих вариантах:
Редукторные “военные” мосты на рессорной подвеске и только с барабанами;
“Спйсеры” или “колхозные” на пружинной или рессорной подвеске с барабанными или дисковыми (только на переднем мосту)  тормозами.
Любой вариант может быть оснащён любым из вариантов усилителя рулевого управления, устанавливаемого на любую модификацию 3151 (или 469 NEW)(см. раздел ТТ про Рулевое управление).
Установка пружин вместо рессор возможна только с заменой рамы.

Модель 3159 является самостоятельной моделью, и мосты с неё не могут применяться на моделях 469 / 3151."

Тип кузова пишется в техпаспорте.

Как показывает практика - это не всегда так, тем более если тех паспорт или ПТС выдавалась в 90-х годах.

080 пишет:

По поводу УАЗов модификации 469 и 31512 имеют только тент, все остальные идут с жестким верхом.

Следовательно если в тех паспорте УАЗа стоят номера НЕ 469 и 31512, то снимать с машины жёсткий верх нельзя? 

О крышах. Ответ № 12:  http://raf-trophy.com/forum/index.php?topic=42.0

Не секрет, что машина строится с оглядкой на ТТ, но не исключено, что и "чуть забегая вперед". Логика есть. Наша дисциплина не статична, она развивается в т.ч и по пути взаимного приспособления "железа" к "бумаге" и наоборот. И это, правильно. Результаты растут, техника год от года все совершеннее.
Теперь посмотрим на ситуацию глазами недопущенного по ТТ экипажа. Можно их понять? Потраченные дни и бессоные ночи. Выброшенная псу под хвост чудовищная сумма дензнаков.
И все это разбивается в одночасье решением одного человека. В данном случае - техкомиссара. Человека принявшего на себя определенную ответственность и обязательства работать непредвзято.
С ответственностью все понятно. А с непредвзятостью? Цитирую представителя экипажа:

Давайте уж назовем вещи своими именами - эта машина строилась изначально не с оглядкой на ТТ, и даже не на грани ТТ (чем грешать многие сильные машины тр2 в ЧР - когда все погранично, максимально приближено к тр3, но все таки в норме). Она изначально строилась с нарушениями. Значит или расчет был или на то что и так пройдет, или владелец не знал ТТ. В первом случае он должен был понимать и принимать риск что не пройдет, во втором - не знание закона не освобождает от ответственности, но может быть пропущено ПЕРВЫЙ раз. Так что глазами недопущенного экипажа ситуация выглядит или "черт, поймали, не прокатило" или "черт, надо было исправить после первого выезда".
Разбивается как вы видите ситуация с нарушениями ТТ не решением одного человека, а самими ТТ. А техкомиссар лишь орудие, и ИМХО на него в этой ситуации глупо наезжать. Особенно за фразу про протест (если она вообще была). Это все лирика, а обрезанная машина - это факт, противоречащий документам.
Я повторюсь - считаю недопустимым с вашей стороны намеки что техкомиссар был предвзят. Ни вас ни меня там не было, давайте не будем заниматься клеветой.

ИМХО

Кстати, еще маленькое отсупление. У меня во дворе стоит Джимни Кабриолет. Так вот, полез смотреть что написано в ПТС. Цитата из офиц дока:

2. Марка, модель ТС   SUZUKI JIMNY

И ниодного слова похожего на кабриолет или кабрио, на русском или латинском обнаружено не было. Перечитал весь ПТС.

Тип кузова пишется в техпаспорте. Например, у Черной Мамбы в ТП написан тип кузова "фаэтон", ибо на этом самике изначально был в задней части тент, а над передними сиденьями съемная пластиковая крыша.

Хочу обратиться к уважаемому представителю РАФ на форуме Светлане. Я ни коим образом не хотел оскорбить официальных лиц РАФ. Я так понимаю от РАФ присутствовала Марина (извиняйте отчеств не знаю, примите как за комплимент   ). Более того, хочу сказать Марине огромное спасибо, за то, что она пыталась вникнут в суть проблемы и как то ее решить. По поведению было видно что она крайне обеспокоена ситуацией. А ситуация была следующая: в КСК входила Марина и еще ряд местных предстваителей. Так вот все представители, плюс еще какие-то лица, мне не знакомые, в общем количестве порядка 7 человек в один голос доказывали что Годзилка имеет преимущество, кто говорил про проходимость, кто про безопасность. Но когда Марина выслушала нас, она пыталась разобраться. Она задала вопрос: " Так что, если в тех паспорте стояла бы надпись кабриолет, то вы бы машину допустили". На что ей ответили да, допустили бы. Она записала себе все претензии тех комисара. Но как я понял, ее мнение, голос ничего не решал, т.к. все остальные были настроены машину не допустить. Так вот, хотелось бы чтобы данный прецедент был темой для глубокого размышления как нам избежать подобного в будущем. Как усовершенствовать процедуру допуска авто к гонкам. Как бороться с возможными некорректными решениями. Ведь в КСК входит (елси я не ошибаюсь) два местных представителя, которые в силу человеческих факторов, наличия опыта и знаний могут принять ошибочное решение. Хочется чтобы направление трофи рейды увеличивало свою популярность, а такие недочеты этому не способствуют.

А вот теперь вы действительно перешли к тому тону обсуждения к которому я привыкла на этом форуме, и который подразумевает уважение ко всем присутствующим. Хотелось бы чтобы подобный тон был не только по отношению к представителям РАФ но и ко всем оф лицам. Повторю - вы просто обязаны общаться с ними уважительно, как и они с вами. И оскорбления недопустимы.
Я повторюсь - ни я, ни кто то другой не может сейчас высказывать какие то категоричные суждения по поводу ситуации, сложившейся с вашим авто. НО, я знаю Марину много лет, поверьте, если бы она видела что ситуация решается неспортивно и имеют место сведение каких то личных счетов - решение не было бы принято, не обманывайтесь ее видом она вполне в состоянии переспорить и двух и более мужчин .
В вашем случае как мне кажется ситуация была осложнена несколькими параметрами: 1) мнение КСК о том, что несоответсвие ТТ существенное (повторюсь, что этот пункт не имеет смысла обсуждать, кроме как на месте) 2) ваш автомобиль уже стартовал в оф соревновании РАФ и вам там должны были сделать замечание, а значит вы были в курсе несоответствия 3) невозможность предложить вам устранение недочетов до старта.
К сожалению предложения позвонить кому то и спросить надо ли допускать практически неприменимы - ни один специалист не даст категоричного ответа по телефону, как минимум потому что он будет знать мнение только одной стороны.

Теперь как вам поступать дальше. Есть 3 пути, выбирать вам надо в зависимости от того, какие несоотвествия ТТ есть на вашем авто. 1) Устранить и ехать в ТР2, 2) не устранять и ехать в ТР3, 3) представить ваш автомобиль на комитет с соответствующим запросом признать его соответсвующим ТР2 (это если вы уверены что техкомиссар ошибся). 3 путь может решаться как вызовом тех комиссара к вам (но подумайте что вам придется оплатить все его расходы), так и подробнейшим заявлением (с фотографиями, описаниями и прочим), но учтите что (я повторюсь) дистанционно никто не любит принимать решения, поскольку вы уж извините, но я лет 10 назад перестала верить в наивных участников которые даже не думаю обмануть судей . При этом учтите, что ОЧЕНЬ велика вероятность, что даже пойдя по 3 пути вы получите вердикт "не соответствует тр2". Ибо даже те случаи когда я знаю что допускались в тр2 обрезанные машины - это разрешение касалось одной гонки, а потом все надо было исправить.

Вот так, решайте.
Успехов вам на следующих соревнованиях.

По поводу УАЗов модификации 469 и 31512 имеют только тент, все остальные идут с жестким верхом.

Следовательно если в тех паспорте УАЗа стоят номера НЕ 469 и 31512, то снимать с машины жёсткий верх нельзя? 

Единственно верное решение - заранее получать спортивный паспорт (с визой авторитетных людей) и приезжать на гонку уже с ним. Тогда вопрос будет решён сам собой - наука однако 

Не знаю как прикрепить фото моего кабрика.

Пришли мне на trooper2цобакойандексру. Выложу

2. Марка, модель ТС   SUZUKI JIMNY

И ниодного слова похожего на кабриолет или кабрио, на русском или латинском обнаружено не было. Перечитал весь ПТС.

Не знаю как прикрепить фото моего кабрика.

надо боротся на трассе а не с помощью ручки и бумаги.

Балу, про это и речь. Надо боротся на трассе, а не сливать конкурента до гонки. Золотые слова

Судейство и решение КСК - это разные вещи

Пардон. Это моя оговорка.
HUNTER, Арсен. Не присутствовал. Собирался, заявлялся, но не смог приехать. Не являюсь. Просто анализирую информацию. Согласись, (ничего, что фамильярно, на "ты"?) что наш "мирок" довольно мал и всем про всех практически все известно. Ну и опять же, опыт - критерий истинности.
Лично к рукогону, кроме респектов больше ничего не прислонить ))
Однако, если рукогон дистанцировался (что и правильно само по себе) от техчасти, то (извини, дорогой!) было бы логичным и в этой дискуссии сохранять мудрый нейтралитет. Даже будучи "сузуководом". Если "косяк" с однозначностью правильного решения по недопуску имелся, то он по части техкомиссара, который отмалчивается.
Поэтому, было бы совершенно не зазорным, теперь, после окончания соревнований, услышать конструктивное мнение техкомиссара.
Разумеется, исключительно в целях не наступить на грабли в следующий раз. 

Андрюх, отнюдь. Все по теме. И без срача. Спасибо всем за выдержку и не соскальзывание на личности
Svetlana, Светлана, спасибо, что появились. Ваше присутствие (женское), надеюсь, не даст господам гусарам перестрелять друг-друга
Свет, прошу прощения, но вы не совсем уловили акцент дискуссии. Если отбросить все эмоции, то, кмк, смысл в детализации т.н "нарушения" ТТ и понимания мотива "отказа".
Не секрет, что машина строится с оглядкой на ТТ, но не исключено, что и "чуть забегая вперед". Логика есть. Наша дисциплина не статична, она развивается в т.ч и по пути взаимного приспособления "железа" к "бумаге" и наоборот. И это, правильно. Результаты растут, техника год от года все совершеннее.
Теперь посмотрим на ситуацию глазами недопущенного по ТТ экипажа. Можно их понять? Потраченные дни и бессоные ночи. Выброшенная псу под хвост чудовищная сумма дензнаков.
И все это разбивается в одночасье решением одного человека. В данном случае - техкомиссара. Человека принявшего на себя определенную ответственность и обязательства работать непредвзято.
С ответственностью все понятно. А с непредвзятостью? Цитирую представителя экипажа:

Протест УЖЕ был готов. Техкомиссар протесты не пишет. Значит, "недовольные" нашлись и смогли привлечь "беспристрастного" и "непредвзятого" на свою сторону.
Вопрос техкомиссару. Можете сказать от кого был заготовлен протест?
Ошибки Годзиллы:
1. Нужно было ДО всех соревнований потратить время и получить заверенный "верховным" спортивный паспорт. В вашем случае, где вы оставили возможности для субъективного толкования ТТ, применительно к вашей машине, это нужно было делать непременно и обязательно.
2. Как вариант нужно было бы дождаться протеста. Тогда бы вы увидели "откуда дует ветер". А так - вас обыграли "втемную" и вдобавок чужими руками.
Svetlana Говоря о "поиске правды в Москве", имелось в виду как раз получение (или неполучение) спортпаспорта (чтоб "не втемную", а "своими глазами" посмотрели кому_надо).
Svetlana Об оскорблении. Светлана, не ищите кошку в пустой комнате. Ее там небыло и быть не могло. Все в пределах общепринятой этики общения. Мое утверждение "Ищите кому выгодно" основывается на наличии заранее заготовленного протеста. И еще. Не покидает чувство, что "руками" оф.лица и используя РАФ, некто, разыграл свою игру. Не очень изящную, но, видимо, результативную.  Конечно же ИМХО. ))

И слава Богу! Вам - спасибо за науку и комментарии. Всем - спасибо за то, что остались "в рамках".

vtc пишет:

а что такое Годзилка? Новый джимник?

П.С. Приезжайте к нам в КЧ. Никто морщить не будет. Всё по честному. Все орги вменяемые . КСК очень грамотные люди. Протесты никто не пишет. В крайнем случае всегда дадут возможность найти решение.

Уважаемый vtc. Вы не были у нас и заявляя о том что приезжаите к нам у нас все по честному и по правильному. Вы тем самым бросаете тень на ОРГанизаторов гонки, считая что мы, невменяемые и неграмотные люди. Такое заявление должно основываться на каких-то фактах, а взять и предъявить людям, что вы мягко говоря дураки, я считаю просто некорректно. Вы или предоставте факты или принисите свои извинения. Мы руководствуемся правилами и тех требованиями и согласно им проводили  и проводим мероприятия и на ровном месте просто так никого морщить и гнобить не собираемся, надо боротся на трассе а не с помощью ручки и бумаги.

Хорошо, я не прав. Некоректно сформулировал. Каюсь. Приезжайте просто в гости.

Хочу обратиться к уважаемому представителю РАФ на форуме Светлане. Я ни коим образом не хотел оскорбить официальных лиц РАФ. Я так понимаю от РАФ присутствовала Марина (извиняйте отчеств не знаю, примите как за комплимент   ). Более того, хочу сказать Марине огромное спасибо, за то, что она пыталась вникнут в суть проблемы и как то ее решить. По поведению было видно что она крайне обеспокоена ситуацией. А ситуация была следующая: в КСК входила Марина и еще ряд местных предстваителей. Так вот все представители, плюс еще какие-то лица, мне не знакомые, в общем количестве порядка 7 человек в один голос доказывали что Годзилка имеет преимущество, кто говорил про проходимость, кто про безопасность. Но когда Марина выслушала нас, она пыталась разобраться. Она задала вопрос: " Так что, если в тех паспорте стояла бы надпись кабриолет, то вы бы машину допустили". На что ей ответили да, допустили бы. Она записала себе все претензии тех комисара. Но как я понял, ее мнение, голос ничего не решал, т.к. все остальные были настроены машину не допустить. Так вот, хотелось бы чтобы данный прецедент был темой для глубокого размышления как нам избежать подобного в будущем. Как усовершенствовать процедуру допуска авто к гонкам. Как бороться с возможными некорректными решениями. Ведь в КСК входит (елси я не ошибаюсь) два местных представителя, которые в силу человеческих факторов, наличия опыта и знаний могут принять ошибочное решение. Хочется чтобы направление трофи рейды увеличивало свою популярность, а такие недочеты этому не способствуют.

людям была предложена альтернатива но почему-то они отказались хотя кто мешал выйти и покататься

Андрей, дело в том, что человек специально строил свой автомобиль под категорию ТР-2. Затратил много сил, времени и средств на постройку этого автомобиля. И предложение гоняться в категории ТР-3 для него было не приемлемо. Согласись - это его право, что он и сделал.

надо боротся на трассе а не с помощью ручки и бумаги.

Адрей, мы то-же потдерживаем это мнение. Что мы и хотим здесь отразить в своих высказываниях. Но как человек может бороться на трассе, если его даже не допустили к соревнованию 

а что такое Годзилка? Новый джимник?

П.С. Приезжайте к нам в КЧ. Никто морщить не будет. Всё по честному. Все орги вменяемые . КСК очень грамотные люди. Протесты никто не пишет. В крайнем случае всегда дадут возможность найти решение.

Уважаемый vtc. Вы не были у нас и заявляя о том что приезжаите к нам у нас все по честному и по правильному. Вы тем самым бросаете тень на ОРГанизаторов гонки, считая что мы, невменяемые и неграмотные люди. Такое заявление должно основываться на каких-то фактах, а взять и предъявить людям, что вы мягко говоря дураки, я считаю просто некорректно. Вы или предоставте факты или принисите свои извинения. Мы руководствуемся правилами и тех требованиями и согласно им проводили  и проводим мероприятия и на ровном месте просто так никого морщить и гнобить не собираемся, надо боротся на трассе а не с помощью ручки и бумаги.

vtc пишет:

П.С. Приезжайте к нам в КЧ. Никто морщить не будет. Всё по честному. Все орги вменяемые . КСК очень грамотные люди. Протесты никто не пишет. В крайнем случае всегда дадут возможность найти решение.

Вы в своих постах неоднократно ссылаетесь на Бориса, Лешу и т.п создавая впечатление у окружающих закадычного друга оф лиц. Причем "правильных" оф лиц, в отличии от тех "неправильных" что работают на соревнованиях.
Вы уж извините, но я тоже иногда с вышеназванными людьми пересекаюсь. Так вот, НИКТО из них не одобрит вашего намека, что на КЧ работают "грамотные" и "вменяемые" а везде в других местах соответственно неграмотное КСК и невменяемые орги. И вообще "все по честному" только в КЧ.
Я не хочу сейчас и здесь перечислять все косяки которые постоянно встречаются на соревнованиях КЧ. Предлагаю и вам, прежде чем искать соринку в чужом глазу, заняться своими бревнами.

Света, Вы какая то агресивная всё время. Наверное только Вы увидели, что я сказал какие у нас все хорошие, а все остальные негодяи. Да, я считаю что например, Федор Милюков очень грамотный и справедливый товарищ в трофи, присутствует на всех соревнованиях. Алексей Жуков вобще авторитетная личность, очень часто в черноземье. Здесь возникал намек на предвзятость, у нас такого никогда нет. Что я не так сказал.
Косяки у всех есть, в том числе и в РАФе.

.Или вы в следующий раз собираетесь ещё пару тройку Годзил заявить..

Арсен, у нас в регионе это всё так быстро развивается, что мы даже сами не знаем сколько спортивных машин строится в гаражах будущих участников 

П.С. Приезжайте к нам в КЧ. Никто морщить не будет. Всё по честному. Все орги вменяемые . КСК очень грамотные люди. Протесты никто не пишет. В крайнем случае всегда дадут возможность найти решение.

Вы в своих постах неоднократно ссылаетесь на Бориса, Лешу и т.п создавая впечатление у окружающих закадычного друга оф лиц. Причем "правильных" оф лиц, в отличии от тех "неправильных" что работают на соревнованиях.
Вы уж извините, но я тоже иногда с вышеназванными людьми пересекаюсь. Так вот, НИКТО из них не одобрит вашего намека, что на КЧ работают "грамотные" и "вменяемые" а везде в других местах соответственно неграмотное КСК и невменяемые орги. И вообще "все по честному" только в КЧ.
Я не хочу сейчас и здесь перечислять все косяки которые постоянно встречаются на соревнованиях КЧ. Предлагаю и вам, прежде чем искать соринку в чужом глазу, заняться своими бревнами.

И еще. С Алексеем Жуковым я разговаривала. Так вот вам его мнение - КСК на месте виднее какое решение принять. В зависимости от многих факторов обрезанную машину можно было и допустить а можно и не допустить. Он не может сказать какое решение он бы сам принял на месте - просто потому что его там не было.

Так что успокойтесь - никто дистанционно не будет делать никаких глобальных выводов.

Ну и какие еще тут "спортивные" мотивы вы видите в действиях КСК, кроме очевидного желания "слить" соперника?
Ищите кому выгодно.

Не хотела встревать, но обсуждение пошло по весьма странному пути. Потрачу 5 минут, хотя времени нет совсем.

Итак во вашим постам.
1) Да будет вам известно, что у КСК нет соперников, которых надо "сливать". Ваша последняя фраза довольно оскорбительна. Сообщаю вам что наказание за оскорбления официальных лиц предусмотрено СК РАФ, так что давайте вы будете сначала думать, потом писать.
2) Ваши призывы "искать правды в Москве" беспочвенны. Ни один член комитета (включая Жукова) не будет оспаривать решение КСК, и даже обсуждать его не будет. Если экипаж считал что его права нарушены - надо было писать протест и действовать по закону. А пытаться теперь раздувать скандал  - бесперспективное занятие. Нельзя вырезать аппендицит дистанционно, именно поэтому есть фраза о том что КСК на гонке принадлежит право трактовать документы и принимать решения - им на месте виднее. Если они ошиблись - разберется ап. суд РАФ, но для этого нет никаких оснований.
3) Прецедентное право в спорте неприменимо ибо нет никогда двух идентичных ситуаций. Ваш разговор о том что "такие резанные машины допускались" - аргумент в пользу бедных, ибо вы не знаете а) такие ли б) при каких ограничениях в) в какой ситуации
4) Большое значение имеет тот момент, первый раз приехала машина с отклонениями на соревнования или нет. Если первый - больше вероятность допуска с записью замечаний, если нет - то замечания должны быть устранены, так что вероятность резко уменьшается. Если замечания не записаны - большой вопрос к тому соревнования где эта машина стартовала, и повод разобраться в компетенции техкома.
5) Поведение экипажа на заседании КСК имеет большое значения. Должна вам сообщить по опыту международных гонок - если бы у нас полностью как положено применялись все требования СК то многие участники с удивлением узнали бы, что за повышение голоса, оскорбления или невежливое общение с комиссарами можно и лицензии лишиться, а не только не "утрясти проблему".

Все вышенаписанное 1) ИМХО 2) базируется только на том что здесь прочла. Вообще странно видеть в каком направлении идет обсуждение.

HUNTER, Арсен, огромное спасибо вам за гонку, действительно было всё замечательно и организация мероприятия и работа судейских бригад и реакция оргкомитета на все наши проблемы. У вас получилось намного лучше, чем у нас в первый раз. И мы прекрасно знаем чего это стоило вам, так как сами проводим подобные гонки.
Просто правильно сказал COSMOS425 если у наших машин есть реальные косяки, то хочется о них знать, чтобы потом не попадать нам в неловкие ситуации.

Спасибо Андрей. Мы учились на ваших ошибках.

HUNTER пишет:

Почему вы не сказали что решение КСК по отношению к участникам ТР-3 было не справедливым ?( Хотя я бы вынес  более жесткое наказание и при чем обоим экипажам).По тому что оно вас устраивало? Не будем мутить воду. Приезжайте и честно боритесь за победу. Пусть победит сильнейший.

Арсен можно поподробнее, честно, я даже не понял о каких двух экипажах в ТР-3 идёт речь?

Андрей. Я имел ввиду сенокосы...Но давайте не будем об этом..Давайте лучше о хорошем. Рад был встреть всех вас у нас. Эх была бы хорошая погода - увидали бы ГКХ как на ладони. До Эля 37 км...Ляпота.

Почему вы не сказали что решение КСК по отношению к участникам ТР-3 было не справедливым ?( Хотя я бы вынес  более жесткое наказание и при чем обоим экипажам).По тому что оно вас устраивало? Не будем мутить воду. Приезжайте и честно боритесь за победу. Пусть победит сильнейший.

Арсен можно поподробнее, честно, я даже не понял о каких двух экипажах в ТР-3 идёт речь?