Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4» — Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-23T04:16:19Z

>Вот примерный вид после разрезания:

Мне кажется там не 40см, а сантиметров 10 прибавлено, не больше.

>но на трассе очевидно подруливавет на кажой кочке:)

Кстати вопрос подруливания можно "замять" установкой фултаймовой раздатки (в определенных пределах).

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-22T21:12:59Z

Уж подруливает так подруливает, от души !!!!!!!!!!!!!! Что есть то есть !!Ё! :-)

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-22T13:21:28Z

Дешево и сердито.....но на трассе очевидно подруливавет на кажой кочке:)

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-22T12:57:42Z

Вариант задней подвески

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-16T06:44:29Z

>Эт чего незачот?

В плане того что тяжелая штука.

>в наличии только рама в сборе от шишки...все остально под вопросом, будет движок - буду думать и о остальном, сейчас смысла нет

Гы, кто-то тут обвинял некторых в "маниловщине" :-)

>Вот примерный вид после разрезания:
http://www.sochi.name/foto/00758.jpg

Не открываеЦа :-(

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-16T05:12:47Z

Вот примерный вид после разрезания:

Согласись что слева - симатиШШней...???;)
А учитывая что необходимость в транспортерной ленте (брызговики и закрылки) отпадет полностью - вид будет куда эстетичней...:)

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-15T16:03:13Z

Эт чего незачот?
Вроде отправляя вахту на платформе всегда 9 тонн считали.....урал 10......
В заводском щас глянул - там 10 и 11......фиг его знает - на ж/д почему-то меньше....сопстно разница какая....
По моей комплектации - в наличии только рама в сборе от шишки...все остально под вопросом, будет движок - буду думать и о остальном, сейчас смысла нет

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-15T07:59:49Z

>сухой вес вахты-камаза - под 9 тонн.....

нИзачОт :-)

>кунг-вахта (автобус) весит 1,7 тонны
>кабина камаза с спальником - 370 кг.....

Это значит что само шасси весит порядка 7 тонн?????? Мда....

Я так понимаю у тебя будет рама 66, мотор ЯМЗ нового поколения 5хх, мосты от спортивного КАМАЗа?

Вот ещё "повод для размышлений": http://trucks.autoreview.ru/archive/200 … 66_750.jpg

Вообще наложить бы руку на БТР90, там много полезного есть для джипера :-) Подвески хватит на двух джиперов :-)

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-14T15:24:02Z

Газелевский кузов первой комплектности весит порядка полутонны...это с сидениями - если не ошибаюсь.....может имелось ввиду и фургон...
Камазовский кунг-вахта (автобус) весит 1,7 тонны - с сидениями, печкой и переговорным устройством....кабина камаза с спальником - 370 кг.....это точно помню - приходилось отгружать.
сухой вес вахты-камаза - под 9 тонн.....
по поводу разреза - ну во первых все уже есть, во вторых резать есть чем, варить тем более есть чем....материала - навалом......в конце-концов это просто мне интересно:)
По поводу люминя сотового....угу...смотрел я чем с ним работают....нереально дорогостоящая технология...обычный люминь - тож не все так просто.....хотя есть и аргонка и варить умею - в принципе не хочу усложнять конструкцию.....железо проще - и намного дешевле (для меня)

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-14T14:56:06Z

>Кузов ниссана - разрезать ровно по продольной оси и раздвинуть на 40 см..

Разрезать оба не по продольной оси, на одном линию реза сместить от продольной оси влево на 20см, а на другом вправо на 20см :-)

>А насчет кузова....ну тогда уж газелевский с высокой крышей:)

Может тогда сам Камаз взять с кунгом? :-) И делать ничего не надо. Или он всё же тяжелее?

>а сотовый люминевый лист

А где взять сотовый аллюминиевый лист дешевле чем 100 евро за м2?

>Плотность алюминия 2700 кг/м3, а стали 7700-7900 кг/м3, в результате при равной толщине металла имеем экономию веса почти в три раза...

Я думаю Иваныч имел в виду не в пересчете на объём металла а в пересчете на прочность. Однако мне кажется что он всё равно не прав. У меня есть данные исследований гоьворящие о том что удельная прочность аллюминия в 2 раза больше чем у стали.

Однако Инванович прав что сотовый аллюминиевый лист в бытовых условиях можно разве что только резать. Ну можно ещё клепать. Сотовый аллюминиевый лист - очень прочная штука и не гнеЦа. Из него делают днища спортивных болидов, активно используется в авиастроении и в космической промышленности.

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-13T17:16:16Z

Иваныч, не согласен...

Плотность алюминия 2700 кг/м3, а стали 7700-7900 кг/м3, в результате при равной толщине металла имеем экономию веса почти в три раза...

Если не трогать ребра жесткости и другие нагруженные элементы общая жесткость конструкции остается неизменной при экономии веса...

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-13T15:11:38Z

Suslik, листовая сталь с ребрами жесткости - легче люминя....а сотовый люминевый лист в бытовых условиях нереально обрабатывать.....так что вариантов особо и нет.

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-13T13:53:34Z

Ну это можно сделать и на Ниссане.

Режутся алюминиевые накладки, в кузове вырезается стальной лист с минусом, а на его место вклепывается алюминиевый лист...

Вес снизить можно кг на 100 не теряя характеристик жесткости, да и ржаветь будет меньше...

Алюминий активный металл, а поскольку на автомобиле коррозия имеет электрохимическую основу, он будет оттягивать на себя эти процессы...

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-13T13:50:45Z

Кузов ниссана - разрезать ровно по продольной оси и раздвинуть на 40 см.....прикидывал в фотошопе - оченно красЯво получаеЦЦа....и не очень трудоемко...лобовое только на заказ - но его льют по факту, им пофиг какой размер....2000ре...:)
А насчет кузова....ну тогда уж газелевский с высокой крышей:)

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-13T13:12:52Z

>я-ж уже писал что разница в весе составит менее полутонны.

Кстати, а обязательно ли тебе привязываться к кузову Ниссана? Может проще склепать из аллюминия или склеить из стеклопластика свой?

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-13T12:13:30Z

Во-во.....именно так - как можно проще и как можно надежней.

MOHCTPOXOD, я-ж уже писал что разница в весе составит менее полутонны....:)

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-13T05:43:55Z

Ребята...

ИМХО Джип, причем любой - настоящий, это простота...

Чем проще - тем гениальние...

Можно поставить пневмобаллоны, ABS, ARB, систему дозаправки в воздухе, систему курсовой устойчивости и тд и тп...

Будет удобно, извините, заднице, рулить шикарно, но...

Не факт, что мы с этим всем взлетим, а если взлетим, то будем летать долго и счастливо....
Боюсь, что за каждым поворотом в лесу нужно будет яму копать с домкратом...

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-12T07:22:10Z

мож на патруля надо было поставить пневматики и не париццо? ))

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-12T06:23:48Z

>Вот поэтому я и пришел к выводу - что в бытовых условиях лучше брать изначально раму+подвеску+трансмиссию от более мощной авто и собирать на базе оной.....не затрагивая основную конструкцию.....

А выковыривать из засады вертолетом? :-)

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-12T04:04:26Z

Ну это чисто русская натура - считать лень, лучше заложить запас прочности в три раза...

Сам такой!

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-12T03:01:55Z

Вот поэтому я и пришел к выводу - что в бытовых условиях лучше брать изначально раму+подвеску+трансмиссию от более мощной авто и собирать на базе оной.....не затрагивая основную конструкцию.....

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-10T05:41:58Z

>Ну это не проблема - регулируется уменьшением количества рессор...

Не, к сожалению так тоже нельзя :-(, тогда рессора теряет возможность выполнять функцию направляющего устройства и скручивается S-образно реактивным моментом от моста.

>Кроме того, ломанные прежины я наблюдал неоднократно, даже такие, которые разваливались на три части...

300р и 30 минут работы.

>усиливать надо начинать все сразу, и КИТ-овые детали и раму и крепеж......

Всё правильно, так всегда получается: хочешь доработать/улучшить машину и постепенно понимаешь что для того чтобы сделать всё правильно, её нужно начинать конструировать с чистого листа и в итоге от оригинала вообще ничего не остаётся.

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-10T04:09:17Z

Oktan, и с задком у вас проблемы были......на мой взгляд и фирменный кит не очень поможет - усиливать надо начинать все сразу, и КИТ-овые детали и раму и крепеж......

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-09T18:02:55Z

Иванович пишет:

Ну вышеупомянутая Октаном террано неоднократно была у меня в гостях на подварке....но ты прав - именно после установки лифт-комплектов.......

Ага. Но подобные проблемы были только с передком. Даже Омериканцы на своих форумах пишут, что проставочки под шаровый - очень опасная затея. У кого гнет верхний рычак, у кого вообще выламывает... На фирменные кит-комплекты никто не жаловался.

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-09T17:27:38Z

MOHCTPOXOD пишет:

Такую роскошь можно себе позволить только на трёх-с-лишним-тонных джипах типа Ниссана Ивановича. Для легких "козлов" получится слишком большая жесткость, вытрясет всю душу и артикулировать плохо будет.

Ну это не проблема - регулируется уменьшением количества рессор...

Кроме того, ломанные прежины я наблюдал неоднократно, даже такие, которые разваливались на три части...

Сломанных рычагов на УАЗе не видел ни разу, думаю и не увижу, потому что слабое место не рычаг, а палец, на котором он крепится к раме...

Впрочем, опять же, как ездить... Если таранить машиной, как танком препятствия, то тут и спорить не о чем...

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-09T14:21:40Z

Ну вышеупомянутая Октаном террано неоднократно была у меня в гостях на подварке....но ты прав - именно после установки лифт-комплектов.......

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-09T13:05:36Z

>...или отлетело крепление рычага - а последнее довольно частое явление.

С этим сталкивался только когда косячат гаражные тюнингаторы. Например устанавливают левые лифткомплекты на Чирки. Там круглые тяги плохо скручиваются, отламывают кронштейны. Или на Нивах усиливают тяги уголком. Или например на УАЗах лифтуют, клюшки становятся под большим углом, нагружают кронштейн и шарнир. Или пускают клюшку поверх моста.

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-09T12:17:08Z

На Терранах НЕ для Америки рычаги задней подвески литые, с руку толщиной. Сложно их сломать. А вот на Американцах из каких-то трубок сделаны.

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-09T11:59:20Z

...или отлетело крепление рычага - а последнее довольно частое явление.

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-09T09:34:36Z

>пока никто ни разу не видел машину с поломанными рычагами...

Видел, но только Ниву или ВАЗоклассику. Но эти рычаги из очень тонкой стали сделаны, они просто сгнивают, им даже внедоржья не нужно чтобы сломаться.

И ещё. На Чирке я неоднократно загибал нижние рычаги об камни. Правда эти родные рычаги легко молоточком выправляются прямо на месте.

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-09T08:28:25Z

Особой разницы нет - сломался рычаг или поломался....

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-09T07:26:27Z

в этой теме уже замечено описание нескольких случаев поломки рессор.... при этом пока никто ни разу не видел машину с поломанными рычагами...

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-09T06:36:03Z

>Мне кажется, в наших условиях эксплуатации - ремонтопригодность, это главная задача...

Верно, но если пружинная уже однажды сконструирована, то клонировать её, а потом ремонтировать (в случае необходимости) не просто, а очень просто.

>Поэтому, комбинированная подвеска (рессора + пружина) даст фору любой другой...

Такую роскошь можно себе позволить только на трёх-с-лишним-тонных джипах типа Ниссана Ивановича. Для легких "козлов" получится слишком большая жесткость, вытрясет всю душу и артикулировать плохо будет.

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-09T04:00:42Z

Мне кажется, в наших условиях эксплуатации - ремонтопригодность, это главная задача...

Поэтому, комбинированная подвеска (рессора + пружина) даст фору любой другой...

За примером далеко идти не надо - в прошлый четверг перед выездом на соревнования, готовили машину...
и только случайно заметили, что лопнул коренной лист передней рессоры...., со стороны серьги.

На осфальте я даже изменения в работе подвески на малых скоростях не почувствовал....

Пересыпали за час, хорошо яма с гидравлическим домкратом...

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-08T07:10:21Z

На моем ниссане сзади еще + 3 коренных (обрезаные уши) и +2 коренных - спереди.....бюджет - просто неприличный....учитывая пружины....
Насчет конструктива - эт верно.....в итоге и получилось достаточно надежно и вполне ремонтнопригодно.....рессора даже в случае поломки позволит ехать дальше:
http://www.sochi.name/foto/00660.jpg

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-08T05:40:54Z

>....и 2000+ на пакет волговский......рессора теряет всю свою привлекательность

Но к пружине ещё идет направляющий аппарат, который тоже денег стоит. И само производство (сборка) на заводе дороже.

На УАЗе (да и на твоём Ниссане наверное тоже) же есть ещё проблема, заключаюущаяся в том, что сама рама сконструирована под рессоры и скомпоновать там пружины очень сложно, особенно сзади. Тем не менее, если сделать длинные коиловеры с узкими пружинами, можно. Но тогда получаются нестандартные недоступные запчасти а это не есть хорошо для внедорожника, используемого по назначению.

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-08T04:40:58Z

Обещанный общий план - траектория полета от цифры "1" - именно там у него выбило передок - возле цифры два он наепнулся о дерево, авто развернуло и выбросило на склон в сторону цифры "3"................

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-07T15:23:22Z

Рессора была хороша - пока не стала дороже пружины и всего что к пружине допом.......учитывая что нынче розничная (новая) цена на 1 коренной лист - 800ре....и 2000+ на пакет волговский......рессора теряет всю свою привлекательность......а учитывая качество изготовления - вообще тоскливо.....

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-07T15:08:06Z

Всё же пружина лучше во всех отношениях кроме цены и сложности. Я даже не исключаю что там на рессоры от ВолКи сяду именно по причине отсутствия времени на разработку нормальной подвески.

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-06T16:24:34Z

С фотами некоторая неувязка.....их опубликует (что сочтет нужным) сам "виновник".....я на днях вывешу....общий план и маршрут - в другой теме
Энергоемкость пружины больше - но это как на яйца посмотреть....если взять относительную длинну прутка пружины и листа рессоры.....:)

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-06T15:40:50Z

>.........тысячу-другую раз сжать пружину (зачастую сверх ее расчетных возможностей) и половину из этих сжатий - ударом.....если и уцелеет - то все свои изначальные свойства потеряет.

А рессора по-твоему этими же свойствами не обладает? Те же яйца, только впрофиль. При чем энергоёмкость рессоры в 2.3 раза меньше энергоёмкости пружины при прочих равных. И нагружается рессора не как пружина только одним видом нагружения, а помимо этого ещё и играет роль направляющего аппарата, тоже нехилые нагрузки. Кстати, если пружину обычно делают так что сверх расчетных возможностей её сжать нельзя т.к. витки смыкаются, то рессору можно хоть узлом завязать при желании :-)

А где обещанные фоты упавшего с высоты 400м УАЗа? Уж очень любопытно :-)

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-05T14:49:08Z

Да при чем здесь управляемость.........тысячу-другую раз сжать пружину (зачастую сверх ее расчетных возможностей) и половину из этих сжатий - ударом.....если и уцелеет - то все свои изначальные свойства потеряет.

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-05T13:33:36Z

>практически невозможно обеспечить создание пружинной подвески в НЕ заводских условиях - для эксплуатиции оной в предельных режимах....в случае с УАЗ - и в заводских невозможно.

Неправда :-) У меня лежит даже проект независимой подвески на УАЗ :-) Ну а с родными мостами для экстрима УАЗ вешали на пружины много раз, в гаражных условиях, даже не имея образования, основываясь только на опыте. И что самое интересное - в экстремальных условиях эти подвески себя прекрасно чувствовали. Конечно отсутствие необходимых знаний не позволило их авторам добиться хорошей управляемости на дороге, но это в общем не входило в их цели.

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-05T11:37:01Z

Посмотреть - дам:)

Мотивирую - практически невозможно обеспечить создание пружинной подвески в НЕ заводских условиях - для эксплуатиции оной в предельных режимах....в случае с УАЗ - и в заводских невозможно.
Имея ввиду предельные - это эксплуатацию в условиях когда пружина постоянно испытывает максимально возможное сжатие и разжатие-же.....

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-05T11:24:24Z

>Фото места действа - есть......

А посмотреть то дашь? :-)

>В тему - пружина по сути тупиковый вариант для экстрима......

Мотивируй :-)

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-05T11:08:43Z

А я видел пару дней назад остатки от УАЗ-а после падения с 400-метровой высоты......правда без жертв, как выяснилось - на подьеме выбило раздатку, водитель растерялся - тормоз топтал какую-то секунду спустя - когда авто уже поехала назад.....тормоза не помогли - авто посунуло как на салазках.....водитель и пассажир успели выпрыгнуть.
Фото места действа - есть......
Это к тому-что ВСЕ узлы и агрегаты должны работать идеально....хоть на УАЗ-е, хоть на ниссане.
Цена проишествия - пройденная дорога туда и обратно от Гуамки на Шпалорез (не через армянский - а через район 2-го водозабора (развилка Тубы/Шпалорез/Черниговская - или если по карте - через г. Буква)
Желающие проверить свое авто в таком вот "соло" - милости просим.....;)
В тему - пружина по сути тупиковый вариант для экстрима......или рессора, или пневмо, или торсион.......это из механических.

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-05T07:48:45Z

>Самый большой ход подвески я видел на заднице с рычагами А-образного типа На УАЗе (кого-то из Новороссийска и на Ниве у Гиви). Ход конечно бешенный, но опять же чего я опасаюсь - больное место - одна точка крепления А-образной вилки к мосту на пальце.
На мазах и манах подвеска такого же типа, ко там стоит кольцевое ухо с шаровой вращающейся втулкой, через которую проходит палец. В идеале ее приспособить - сноса не будет..

Это называется "подвеска с дышлом". А-образный рычаг это то, что у лэндровера сзади.

Да, действительно в подвеске с дышлом абсолютно никакого разсогласования кинематики и артикуляция зависит только от хода упругого элемента. Если заключить пружину в амортизаторную стойку, то ходы можно сделать просто немыслимые.

Кстати лидер по артикуляции и по надежности подвески Лэндровер, имеет именно пружинную подвеску по кругу.

Но тем не менее, всё вышесказанное мной вовсе не означает что рессору стоит полностью списывать в запас. Простота рессоры - тоже большое преимущество.

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-04T18:19:10Z

Кстати, совет УАЗиководам...

На наконечник рулевой тяги поставил резиновый пыльник с ГАЗели, вместо шаебочек и пружикок...
Забил литолом и притянул гайкой - просто песня какая-то...!

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-04T17:58:45Z

Самый большой ход подвески я видел на заднице с рычагами А-образного типа На УАЗе (кого-то из Новороссийска и на Ниве у Гиви). Ход конечно бешенный, но опять же чего я опасаюсь - больное место - одна точка крепления А-образной вилки к мосту на пальце.

На мазах и манах подвеска такого же типа, ко там стоит кольцевое ухо с шаровой вращающейся втулкой, через которую проходит палец. В идеале ее приспособить - сноса не будет..

Re: Рессора - это не только острый топор, но и комфорт для задницы....;)

2007-10-04T13:03:45Z

>Я сужу по собственному опыту. Видел собственными глазами рессорную подвеску с приличными ходами, два раза.

Я тоже видел рессорные подвески с приличными ходами. Видел рессорные подвески с никакими ходами, видел пружинные подвески с никакими ходами (да их видели все на передней оси Хантера и Патриота) и видел пружинные подвески с немыслимо большими ходами. :-)