Ну вот, меняем слово «Оргкомитет» на «КСК» и вписываем в наш регламент.
]]>(они в АПК сформулированы уже - нечёткая походка, запах изо рта, нарушенная координация движений... -
Если такие признаки на лицо, то он направляет экипаж на заседание оргкомитете или КСК.
Перед стартом, за 30 минут, проходит совещание оргкомитета или КСК, где оно определяет допустить к старту или нет.
Если да, то времени вполне хватит допройти тех.комиссию и выйти на старт.
Если нет, то недопуск к сревнованию и можно ещё невозвращать взнос.
]]>7.1. От участия в трофи-рейде отстраняются лица, находящиеся в состоянии алкогольного или иного опьянения. Критерием справедливости оценки состояния лица является авторитетное мнение Оргкомитета. Вердикт Оргкомитета является безусловно окончательным и обжалованию не подлежит.
7.2. Оргкомитет оставляет за собой право отстранения от участия в трофи-рейде лица и его транспортного средства при поведении, неадекватном мероприятию и его духу. Авторитетное мнение Оргкомитета является определяющим.
]]> и я буду соблюдать.]]>FatCat, зачем человека пугаешь? Медицинские тесты проводить у нас нет ни возможности ни права.
Возможность можно организовать. Нанимать специалистов,
Право - если в регламенте прописать - то человек подавая заявку автоматически принимает на себя условия. По принципу не хочешь - не учавствуй. Это для мероприятий Скифов. Для РАФ мероприятий сложнее.
и согревающие дозы, не выводящие человека за пределы адекватного восприятия реальности соответственно не проявляющиеся в виде первичных признаков не запрещаются
только это и хотел услышать!:)
]]>то получается культурный отдых 0,5 л./2 отменяется?
Не могу понять, как в соревновании можно совместить культурный отдых? Типа поехать на олимпийские игры и между забегами (ну или перед награждением) сгонять пулей в магаз зашопиться? Спортивное мероприятие это не отдых, не балаган и относиться к этому надо серьёзно. Никто не может помешать (ну кроме конечно правоохранительных органов) приехать, нажраться всласть и от души побузить (читай культурно отдохнуть, расслабиться) в том же месте проведения.. за примерами далеко ходить не надо -)))). Но если вы собираетесь участвовать, если вы собрались и участвуете - подходить к этому надо серьёзно.
Конечно с дудкой никто бегать не будет и кровь с мочой сдавать не надо (пока :-) ), и согревающие дозы, не выводящие человека за пределы адекватного восприятия реальности соответственно не проявляющиеся в виде первичных признаков не запрещаются, но если будет подан протест и тот на кого его подали будет иметь явные первичные признаки опьянения - вполне возможно что придётся действовать согласно регламента и возмущения "типа я вот из-за руля слез и только потом накатил" конечно же будут не к месту. На старте контроль будет, на трассе - по возможности и именно потому что на трассе 100% всех и везде проконтролировать невозможно, остаётся буферное время после финиша до окончательных официальных результатов дабы иметь возможность разобрать все нарушения, которые могли возникнуть на трассе.
Сохранять трезвость до окончательных результатов необходимо исключительно ввиду возможности подачи протеста в том числе и по поводу трезвого состояния других участников.
С тем расчетом что окончательные результаты на след. день, то получается культурный отдых 0,5 л./2 отменяется?в любом случае если с вечера немного выпить то с утра все первичные признаки на лицо!
]]> Выборочная проверка приведет к обидам. Кого-то проверили , а кого-то нет
Это да, а сразу вводить поголовную сложно технически.
]]>ТУ 144
Ну с одной стороны проверять всех поголовно - много времени нужно, а с другой - как определять если делать выборочную проверку.
В общем думать надо.
Выборочная проверка приведет к обидам. Кого-то проверили , а кого-то нет
]]>Для контроля на алкоголь простой индивидуальный прибор неподходит т.к. надо за очень короткое время сделать большое кол-во проб с одинаковой степенью достоверности. Экипажей= 83. участников = 166. итого 166 проб.
Вот параметры профессиональных приборов время подготовки к повторному тесту 20 сек. при значении предыдущего теста в пределах 0,00—0,49 промилле
40 сек. при значении предыдущего теста в пределах 0,50—0,99 промилле
80 сек. при значении предыдущего теста в пределах 1.00—2,00 промилле
120 сек. при значении предыдущего теста в пределах >3.00 промилле
FatCat пишет:733
По поводу табличка-нога ? может не стоит еще сильнее упрощать требования ?
И так требования мягче чем РАФ.Кстати РАФ совершенно не против рука, нога - эти вещи регулируются частным регламентом. А вот касание автомобиля, таблички и идентификация авто государственные и спортивные номера это очень строго. Если даже просто грязный номер и плохо читается - незачёт.
Ну так мы это все и так выполняли
На этапах РАФ наши экипажи специально возили с собой воду и перед фотографированием мыли номера.
Ага, на ВО 2007 на втором СУ пришлось попрошайничать - еле выпросили у другого экипажа последние глотки ПИТЬЕВОЙ воды чтобы отсняться на предпоследней точке.
]]>находящимися на штатных местах;
ну почти не у всех они на этих штатных местах, с этим что делать? Опять крутить в бампер? 2 раза номер уже теряли!!
Согласен с культурным отдыхом( до 0,5л./2)
Вот с этим проблема. Штатным местом можно считать место где установлен номер, предоставляя авто на тех. комиссию. Но на 1ом этапе РАФ у Близнецов были проблемы, когда номер стоял на крыше (точно но у них не было бортовых номеров). Насколько я понимаю РАФ не требует номер на бампере. Главное, чтобы он был, хотя бы впереди до уровня капота иначе этот номер не жилец. Тем более у котлет сзади вообще установить его проблематично. Но ведь есть выход - открыл дверь и в кадр уже попадает номер на двери. Этим приемом пользуются многие.
]]>находящимися на штатных местах;
ну почти не у всех они на этих штатных местах, с этим что делать? Опять крутить в бампер? 2 раза номер уже теряли!!
Согласен с культурным отдыхом( до 0,5л./2)
733
По поводу табличка-нога ? может не стоит еще сильнее упрощать требования ?
И так требования мягче чем РАФ.
Кстати РАФ совершенно не против рука, нога - эти вещи регулируются частным регламентом. А вот касание автомобиля, таблички и идентификация авто государственные и спортивные номера это очень строго. Если даже просто грязный номер и плохо читается - незачёт. На этапах РАФ наши экипажи специально возили с собой воду и перед фотографированием мыли номера.
]]> а не дулки. Я так понимаю что если бы я сказал бы на тему вот вчера немножко - то мне бы показали цифры - и начали интерпретировать. Так что погоду они кажут.]]>Так можно приобрести карманную «дулку».
Володя , мы как то с другом решили этот прибор испытать.... 
:Dдали по 50 коньяку-0пр-ле
еще по 50- 0 .... еще!.... 0 еще!-0!... ещещещещещещещещеще....... ----- 0!!!!:O:O
короче всадили по флакону и только после этого друг вспомнил что уронил прибор , а он сцуко весч хрупкая....:):).
И опять же в нашем понятии состояние опьянения вещь очень скользкая... Если один из нас встретив друзей пропустит с ними 50-100 гр. или по 1-2 пива то запах будет...
но трудно говорить о том что чел не адекватен ...
многие из нас вырываются в горы чтоб расслабиться , забыть хоть не надолго о делах житейских, о работе , выпустить пар, хапнуть адреналина и погонять кровь, пообщаться с такими же близкими по духу людьми .... наверно на крайний случай надо ввести свой коэф. в промилле
п.с. на ориентировании алкоголь не употреблял вообще....
]]>Сформулируй пункт, обсудим. Мне кажется необходимо разделить где пьянка, а где культурный отдых.
Делим! Делим! КанЭшно культурный отдых!!!!
- при наличии первичных признаков алкогольного или наркотического опьянения (они в АПК сформулированы уже - нечёткая походка, запах изо рта, нарушенная координация движений...
Сам понимаешь - это субьективно.
- при наличии двух инспектор имеет право направить на мед. освидетельствование
Вот здесь более конкретно, но как мы будем устраивать мед.освидетельствование?
]]>про пьянку! про пьянку забыл!!!
Сформулируй пункт, обсудим. Мне кажется необходимо разделить где пьянка, а где культурный отдых.
]]>Что забыл?
про пьянку! про пьянку забыл!!!
]]>1. за неприменение корозащитки, валку живых деревьев и применение и перевозку огнестрельного оружия - сразу исключение из соревнования.
2. Обязательное применение шлемов, во всех категориях. Если экипаж во время движения автомобиля без шлемов - то снятие с соревнования. За фото точки без шлема – незачёт точки.
3. в автомобиле только водитель и штурман - иначе снятие
Как будет осуществляться контроль за соблюдением этих правил:
- Фиксация нарушения судьёй (но при этом судья должен быть обьективен и непредвзятым)
- Если участник сдаёт фотки с нарушениями.
- Протест экипажа с приложением доказательств (например фото)
4. Согласно замечания, внесённого JB рука-нога, нога рука (п.2.10)
2.10. Требования по компоновке кадра – на снимке должны быть хорошо видимые и однозначно идентифицируемые:
- номер данного контрольного пункта;
- автомобиль участника с отчетливо различимым спортивным или государственным регистрационным номером, находящимися на штатных местах;
- один из членов экипажа одновременно касается одной рукой или ногой знака контрольного пункта, (таблички с номером, а если её нет, то номера, нанесённого краской), а другой рукой или ногой любой части своего автомобиля (кроме троса лебедки и другие троса, в т.ч. веткоотбойники), причем данная часть должна составлять единое целое с автомобилем (не должна быть отделена от него). Допускается открывание дверей (в том числе задней) и капота.
5. Ужесточить процесс прохождения тех.комиссии с обязательным контролем у экипажей наличая шлемов, корозащиток, огнетушителей, аптечек и гасителей для стальных тросов, и отсутствия в автомобиле огнестрельного оружия и патронов.
6. При проверке фотографий более жёстко подходить к понятиям идентификации авто согласно п.2.10 и применение корозащитки участниками.
7. В регламенте обязательно прописать время оглашения предварительных и официальных результатов, для контроля участниками принятых решений судьями.
Что забыл?
]]>Дорогой Вы наш FatCat и вчем же заключается наша наглость? которая получает поддержку со стороны организаторов? Может быть в том что мы не заучили регламент как устав и были кое какие отклонения во взятии точек (хотя мы точки нашли и подьехали ко всем так, что можно хоть рукой, хоть ногой, иногда хоть головой коснуться), на которые, кстати ранее никто внимание не обращал
А что плохого в изучении регламента-это же правила проведения соревнований и их должны знать все.
Нет возможности или желания изучить его, то потом плоды пожинать самому.
Если что-то было непонятно, то народ задавал вопросы и орги (спасибо им) подробно и терпиливо объясняли все на форуме.:)
]]>1. "Защита" фотографий. На этапе РАФа в Ростове мы "попали" на мелочи. И руки была на месте, и ноги - где надо.. а вот только камышиная метелка порывом ветра попала в кадр... аккурат напротив номера таблички. Получилась - ХЗ-какая двусмысленность. Точку не зачли... Это было буквальное следование регламенту. Понадували сопли и.. впитали.
Не попадали, участвуем мало. Но стараемся соответствовать.
2. Априори, по-умолчанию, наивно полагаем, что ВСЕ без исключения экипажи на соревнованиях руководствуются неким "Кодексом Чести" или не так высокопарно - придерживаются "спортивного поведения". Если получается как-то иначе, то при "ловле" отступника, "пистон" должен быть вставлен определенно и недвусмысленно. Имхо.
Так я ж тоже предлагаю - а организаторы говорят - уже поздно - типа результаты опубликованы.
Вот пожалуйста есть экипаж у которого половина ну или меньше - но все равно много точек косячные.
а они не могли понять как такое возможно:"только что были 3-ми"
Ыыы... Плавали, знаем! На прошлогоднем "Папае" мы минут 30 даже побыли на.. 1-ом месте. Ничо. пережЫли....
По поводу эталона или нет - вопросы к Октану - пусть выложит. Я возражать не буду
У нас все требования регламента соблюденены.
Можно ли это считать эталоном ?
135 Андрей, я сказал что мне пофиг кто победитель, мне пофиг на экипаж 111, если они не в состоянии просто адекватно понимать печатный текст.
по поводу баночек не стоит язвить я стартовал с банкой пива в руке, но я не рулил.
ТУ 144
Ну так а почему бы нет ?
целиком за
135 пишет:Техкомиссия будет реальная.
Аптечка, огнетушитель ..........
На многих соревнованиях на эти предметы (аптечку, огнетушитель, корозащитку) орги наносят метки (например краской из баллончика) при прохождении тех комиссии, что бы участники не передавали один комплект по кругу.
]]>А баночки для мочи приготовить заранее наверное стоит %-) в принципе возможна ситуация когда будет подан протест по поводу алкогольного опьянения участника :-)))))))
+1000
И я подозреваю кем )))
А по двум поводам - обидно что наглость получает поддержку со стороны органозаоторв. И обидно за других участников которые остались без призовых мест, благодаря тому что на педестале такие как 111.
Дорогой Вы наш FatCat и вчем же заключается наша наглость? которая получает поддержку со стороны организаторов? Может быть в том что мы не заучили регламент как устав и были кое какие отклонения во взятии точек (хотя мы точки нашли и подьехали ко всем так, что можно хоть рукой, хоть ногой, иногда хоть головой коснуться), на которые, кстати ранее никто внимание не обращал, или в том что за время гонки ни на минуту не уснул и привез результат???
Если честно я и сейчас не сразу понял в чем меня обвиняют во время взятия точек, для меня это второе ориентирование и только благодаря FatCat я понял что точку надо брать рукой, на каждой "неправильно" взятой точке это было бы не проблема.
И о моей наглости помоему абсолютно не Вам судить.
И обидно за других участников которые остались без призовых мест, благодаря тому что на педестале такие как 111.
Судя по всему благодаря таким как Вы скоро на финише вместе с корнетом будем мочу сдавать на допинг.
Кстати FatCat какой у вас бортовой номер, хочется посмотреть на эталон взятия точек.
]]>В том числе и опыт в том что оргов надо пасти на каждом шагу
ну может пасти и не надо, зато в след. раз будем знать-как поступать. мы вообще тока 2 раз на соревнования выехали, поэтому- опыта слежки, подсчета, пересчета, протестов, завалов можно сказать не было.Отсюда и наши удивленные лица. Чесно говоря мы не особо надеялись занять высокие места, изначально готовили себя(морально) к ТР1.1, а когда узнали что ТР1.2, где почти у каждого лебедка, нам совсем грусно стало(лебедки нет). Поэтому нам особенно приятно было услышать что мы на 3 месте и не особенно весело про 4.
]]>если серьезно то- опыт очень хорошая штука и его, как говориться, не пропьешь, а опыта с каждым разом все больше и больше.
ППКС
В том числе и опыт в том что оргов надо пасти на каждом шагу
Вы бы видели их ничего не понимающие лица!!!!
Это точно,лица у нас были не понимающие!!!
если серьезно то- опыт очень хорошая штука и его, как говориться, не пропьешь, а опыта с каждым разом все больше и больше.