Где то раньше читал о подобном там были условия организаторов. Экипаж оставляет залог, получает прибор.
После финиша, если все исправно экипажу возвращают залог.
Вопрос сколько штук надо?  50-80 экипажей максимально приезжает на соревнования.

Посмотри трофи-рейд "Ладога", там это всё уже давно есть. А в качестве "Черного ящика" применяется прибор GPS-навигатор JJ-Connect Трекер Track http://www.apitcomp.ru/shop/gps_navigat … 00_125241/
Правда первые версии этого прибора были куда лучше приспособлены для этих целей.

Делать базу приборов и специалистов клубу достаточно напряжно по баблу. Возможно, аренда - хороший выход. Тем более разок арендовать конечно надо, для проверки всех теорий на практике.

Заключается договор в соответствии с которым :
1. Предоставляется план проведения соревнований
2. "Мониторы" приезжают заранее, базируются рядом с ЗП, выдают "игрушки" по "бегунку" с отметкой оргов о внесении залоговой стоимости.
3. Монтаж "игрушек" производится силами экипажей (инструкция прилагается). "Мониторы" проверяют (принимают) работу и ставят штампик в бегунке. Экипаж не допускается к соревнованиям без этой отметки.
4. "Мониторы" следят за работой системы в течении всего времени до объявления результатов.
5. Результат выдается оргам не позднее 20-ти минут после закрытия СУ.
6. "Мониторы" изымают "игрушки" на финише (иначе потом придется долго искать), ставят отметку к корнете.
7. Расчет "Мониторов" и оргов сразу по предоставлению результатов (если нет разногласий по перечню) 
....
8. Оборудование моется, чистится, ремонтируется и через сутки готово к п. 2.
У оргов одна забота - качественно провести мероприятие. "Мониторы" - прозрачны. Всякие переговоры участников с "мониторами" запрещен и противопоказан.

СерёГа пишет:

Экипаж едит по своему навигатору, а "черный ящик" прикручен в багажнике авто и пишет трек

именно. Но тогда прибор, по которому едет экипаж, не может считаться резервным, если он не "опломбирован" к машине.

Если так то:
1. "черный ящик" не должен боятся воды!!!
2. Экипаж обязан оборудовать свой авто дополнительным разьемом, для питания этого прибора.
3. Подключать его должен только организатор.

Где то раньше читал о подобном там были условия организаторов. Экипаж оставляет залог, получает прибор.
После финиша, если все исправно экипажу возвращают залог.
Вопрос сколько штук надо?  50-80 экипажей максимально приезжает на соревнования.

Кстати о пломбах. В юности работал в горводоканале и сталкивался с "завинчиваемыми" пломбами. Если прибор имеет "ухо", в него можно пропустить тонкий стальной тросик, за деталь авто и вставить оба конца в пломбу и "зажать" её. Пломба одноразовая.

Самая простая проблема. Шикарный выбор пломб на любой вкус у дилеров "Силтэк". Мы, например, используем специальный винтовой тросик (покупается там же) и пломбу-защелку. Просто и быстро.

Экипаж едит по своему навигатору, а "черный ящик" прикручен в багажнике авто и пишет трек

именно. Но тогда прибор, по которому едет экипаж, не может считаться резервным, если он не "опломбирован" к машине.

Другое дело - спецприбор, устанавливаемый "оргами", настроенный специалистами, с достаточной памятью, чтоб хватило на неделю трека.

Спец прибор в идеале должен быть с экраном. Или это должен быть дополнительный "черный ящик".
Экипаж едит по своему навигатору, а "черный ящик" прикручен в багажнике авто и пишет трек.

Саша, я бы вопрос немного начал рассматривать с другой стороны.
1. Какому формату гонки, в трофи рейдах, нужна эта системя.
2. Для чего и кого эта система нужна, для судейства, для зрителей, гонщикам, организаторам (для проведения соревнования).
После того как будут получены ответы на эти вопросы, задаться следующим
3. А сколько стоить будет такая система и её эфективность.
Ответив на эти вопросы и получив положительный ответ можно перейти, или уже нет ,к решению вопросов, которые поднял ты.

Андрей, все просто)

1) Формату(ам), используемым в проведении мероприятий клубом, на просторах форума которого идет обсуждение текущее
2) В порядке приоритетов: организаторы-судейство, гонщики, зрители. Речь идет о "системе контроля гонщиков", совокупности IT-технологий, других технологий, людей и т.д.
3) Вот. Одна из подоплек моего поста была именно стоимость системы. Эффективность? Расчеты итогов за 20 минут? Если были бы шансы даже с теоретической точки зрения получить правдивый зачет-незачет точек - можно было бы рассматривать GPS систему. Пока что она годится только для проверки маршрута, как правильно заметил Серега - отсутствия срезок. В вопросе взятия точек мне кажется слишком все неточно для принятия решений... Не во всех ситуациях - в некоторых. Но, извините, исключать "вкусные" точки из соревнования потому что "наша система не сможет правильно обработать их" (тот же пример 135  с промоиной и объездами) - это, мне кажется, нехорошая тенденция.

Автоматизировать стоит. То, что поддается автоматизации по прогнозам. Но не огульно, "с шашкой наголо", впуливая бабло в дорогую систему, которая окажется внезапно неработоспособной (как прогнозировали некоторые). В моей жизни такое случается регулярно - я наблюдаю за такими ситуациями уже со злорадством даже. Предупреждали? Да. Послушали? Нет. Кушайте (с).

придумать крепеж с пломбой для авто.

Думаю это актуально, в 2008 году практиковалось, потом перестали.
На СК 2009 была срезка на которой можно было схалявить. Именно в этом месте 1-2 экипажа получили штраф за отклонение от трека. Спуск перед "вьючкой".

1) Получить на финише максимально достоверный трек и однотипные приборы для упрощения и ускорения операций съема трека
2) На основе трека иметь возможность контролировать правильность взятия КП
3) Иметь возможность максимально автоматически обработать данный трек для получения результатов
4) Иметь возможность "сбрасывать" трек в штаб во время гонки максимально чаще
5) Иметь возможность выводить треки участников из п. 4 (треки, а не участников) оргам/зрителям
6) Иметь возможность передавать все треки из п.4 другим участникам (всем или команде)

Что получается?
1) Зависит от типа GPS приемника, антенны, условий. Уже сложный вопрос. Основа ответа - использовать малогабаритные приборы с длительным временем автономной работы, максимально защищенные/ударопрочные, придумать крепеж с пломбой для авто. Да, и с современными сюрфстайр чипсетами для уверенного приема.
2) Во многих случаях (см посты 135) - это невозможно. Опять при разборе полетов решения будут приниматься "плюсминус". Слишком велика погрешность.
3) Ну тут вопрос софта и/или глаз проверяющего. Рассматривать не хочу.
4) Более дорогой прибор и зависимость от GSM связи, коей, навскидку, в 40% мероприятий и 99% покатушек нет в помине. Опять же довольно ВАЖНАЯ проблема перегруза единственной БСки пятьюдесятью приборами. Проблема НЕРЕШАЕМА.
Вывод - хороших результатов в наших условиях (с которыми лично я знаком, к примеру) - не достичь.
5) и 6) - см. 4). Вывод - хороших результатов в наших условиях (с которыми лично я знаком, к примеру) - не достичь.

Итог: с точки зрения "колхоза" для наших соревнований (нашего уровня и на нашей территории) максимально автоматизировать можно:
- затарившись недорогими, например,  Garmin
- разработать на базе ноутбучных тросиков крепеж к каркасу авто
- быть готовыми команде с нетбуками для слива треков
- одному/двум в штабе сверять трек с точками в Озике. Либо разработать / найти автоматизирующий это софт.
- Зрителям взамен п. 4-5-6 - бесплатное пиво, чтоб не возмущались.
- На систему онлайн-мониторинга полагаться, если она есть, как на резервную либо с урезанным функционалом (без онлайна). Будет внезапно работать - хорошо, но полагаться на это нельзя.

Ну, как то так..

http://www.youtube.com/watch?v=akw3ZUs6jB0
Пример использования систем мониторинга при проведении соревнований.

Круто, нам так не жить, у нас бабла столько нет 

Не сильно обращаю внимание на грамотность, но обязательно запомню(говоришь и представляешь - пишутся с мягким знаком в конце).

Я так понял ответ, на мой вопрос только по телефону?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Нам давался график, мы в курсе, мы можем - хотелось бы узнать от чьего имени ты говориш или чьи интересы представляеш? Кто это - мы.

... мы знакомы? или это стиль общения?
Мой телефонный номер и имя указаны выше.
(говоришь и представляешь - пишутся с мягким знаком в конце)

Тады эта система на штрафах наверное ОКУПИЛАСЬ!

Не знаю, как на обычных соревнования, а на "Ладоге" точно окупается 

Dardan пишет:

У нас внешние GSM/GPS антенны.

Точно, с внешними антеннами из отсутствия связи получается уверенное отсутствие связи.

Да и бог с ней. Хотя я не разделяю скепсиса. Мобила в руках снижает чувствительность в несколько раз. Плюс встроенная антенна. Пока сам не увижу - не поверю.
Кроме того есть и другие задачи тестирования (и их много).

У нас внешние GSM/GPS антенны.

Точно, с внешними антеннами из отсутствия связи получается уверенное отсутствие связи.

Орги "Джинала" подтверждают: связи практически нет. В БЛ есть неустойчивый Мегафон. На дистанции - скорее нет, чем есть.

Спасибо, мы в курсе. Такое бывало. У нас внешние GSM/GPS антенны. Посмотрим по факту.

Dardan пишет:

Если не помогает - сливаемся ручками.

А чем это отличается от простого сливания треков с навигаторов?

Такое практиковалось, особенно когда количество заявок было больше чем блоков. При этом навигаторы пломбировались.
Тем не менее орги шли на такой шаг по принципу - эти и так в хвосте будут, спорить не станут.
Здесь я делюсь полученным опытом - и положительным и отрицательным. Речь идет о целесообразности. По той причине я и еду на "Джинал...", дабы подтвердить или опровергнуть аргументы в пользу системы.

В среднем аренда колебалась от 1000 для ATV и 2000 в классе ТР, до 100 евро на международных ралли-рейдах.

то есть если мы хотим провести тестовую гонку на 50-60 участников, то 120 тр и тут и аренда и бригада и подсчёт и обсчёт?

В вашем расчете только стоимость оборудования. Вы можете подключиться к системе GMS, получить доступ и карты, платить 300р абон платы. (но в месяц) и мониторить самостоятельно. Судя по форуму умных людей много. Количество терминалов при подключении не ограничено (т.е. в разумных пределах).
При 50-ти объектах стоимость абонки будет 200р.

Если не помогает - сливаемся ручками.

А чем это отличается от простого сливания треков с навигаторов?

В среднем аренда колебалась от 1000 для ATV и 2000 в классе ТР, до 100 евро на международных ралли-рейдах.

то есть если мы хотим провести тестовую гонку на 50-60 участников, то 120 тр и тут и аренда и бригада и подсчёт и обсчёт?

вот оно что михалыч, однако не только софт, но ещё и спецов кормить поить.
а сколько денег будет стоить такая вот аренда на выходные с учетом того что обсоревновать надо будет до 50ти экипажей?
+/- трамавай, так, чтобы понимать порядок цены..

Хороший вопрос. Но не по адресу.
Было так. Нам давался график проведения соревнований на год и количество необходимых блоков. Делался расчет, заключалось соглашение. Чем чаще, тем цена меньше.
В среднем аренда колебалась от 1000 для ATV и 2000 в классе ТР, до 100 евро на международных ралли-рейдах.
Для клуба лучше брать обычный (например TR203) блок. Легко переставляется, надежный, встроенные антенны.... Лучше иметь каждому экипажу свой.
Пригодится как на клубных соревнованиях, таки на покатушках. В случае проблем есть кнопка SOS. Катаемся ведь и в одиночку...

Dardan пишет:

У них отпадает необходимость выпрыгивать из машины и раскарячиваться на фоне CP. Трассу можно сделать более интерсной. А 20-30 метров в броде или камышах....

видимо человек ни разу не видел и небрал КП , потому как эти самые 20-30 метров до КП бывает приходится пробиваться очень долго, это в ралли можно пролететь КП В 100 метрах и все ок, но у нас трофи.
А вот онлайн мониторинг для оргов и судей в лагере вот это классно! им пофиг на 20-50 метров

Брал и взял второе место с хорошим отрывом от третьего. Причем машина была не прикатана и без лебедки... Повезло наверное....

Что касается "убитых" на финише блоках.... ну посмотрите в каких условиях они жили... Что могу добавить...

что касается убитый блоков - никто их убивать не собирается и вопрос их живучести беспокоит меньше всего.
если блок умрёт - продавец будет его менять по гарантии. Если с гибелью блока/ов будет связан срыв соревнования - то хуже от этого тоже продавцу, так что этот вопрос не беспокоит вообще.

Орги берут блоки у провайдера и платят аренду. Аренда включает в себя затраты на содержание не только блоков, но и затраты на содержание спец. группы, которая сопровождает всю систему (раздача, консультации, web, конфликты, промежуточные и итоговые таблицы...) от начала и до конца соревнований. В ЗП блоки проверяются на предмет надежности крепежа и подключения, затем пломбируются. Ответственность за них участники не несут.

А пахоты, а населенные пункты?

даааа... это пять. -))) как вы там говорили? экологичность? -))))

да нет, мы тут и вопросы задавали, только вы отвечали далеко не на все..

так уже же ответили вроде?:
"Суммируя все сказанное мною выше - система электронного учета прохождения CP делают состязания более, как бы выразиться, более эргономичными."
имхо, очень четкий ответ.. с учетом пахот и НП, я бы сказал что мало того эргономичными но и экологичными и немного эротичными...

Еще раз подчеркиваю, что CP не ставятся в тупиках.

да где вы увидели тупики? у нас дорога, по ней идёт промоина шириной метр-три. нам надо загнать участника именно в неё.

Орги строят трассу

у нас нет ни техники ни желания, пардон за выражение, вафлить дорогу так, чтобы единственным и наиболее легким вариантом в этом месте было именно проехать по промоине. Мы по этим же дорогам ездим и не только мы...
высаживать квадраты камышей, да еще в количестве в два-три раза больше чем ставили точек раньше - тоже не вариант, тем более "в самый последний момент перед соревнованием"..
Вам же вот как раз гонщики и пишут - метр-два в сторону решают многое а зачастую и всё... поэтому и тянут участника к дереву или камню (хорошо если оно там есть а если нет - всё, точку не поставишь), поэтому и требуют рука-рука (потому что у некоторых ноги длинные.. и ракурс требуют (чтобы не просто абы как, а поставил машину так, чтобы и фотография получилась быстро и легко.

В некоторых случаях указывалось направление подхода.

если точка стоит по маршруту, то пофигу на азимут подхода - пусть берёт как хочет, лишь бы взял.

Помимо камней и деревьев, что можно еще предложить участникам? А пахоты, а населенные пункты? Судей там выставлять? Одно не исключает другого, а лишь дополняет ().
До абсурда можно довести что угодно. Мы в неравных условиях. У нас есть опыт и знания в теме и готовы этим поделиться. У вас лишь предположения. Но я готов ответить на конструктивные вопросы без прилагательных....

Что касается "убитых" на финише блоках.... ну посмотрите в каких условиях они жили... Что могу добавить...

что касается убитый блоков - никто их убивать не собирается и вопрос их живучести беспокоит меньше всего.
если блок умрёт - продавец будет его менять по гарантии. Если с гибелью блока/ов будет связан срыв соревнования - то хуже от этого тоже продавцу, так что этот вопрос не беспокоит вообще.

ну как же непонятно? наиболее оптимальный тип контроля может быть один. Так ведь? что-то одно наиболее оптимально... всё остальное - не так оптимально.. таким образом "Речь не идет, что делать нужно так и только так." звучит как - мы обсуждаем иные способы, отличные от оптимального...
по моему всё очень понятно, как и в #40.

зааааачеееем? (с) о чём говорят мужчины

ни в чём. с фото-точками участники повозятся в зависимости от сложности, а новомодные пролетят - не заметят. 25 метров туда, 25 метров сюда...
если у меня на маршруте будет срезка и "узловые точки по старому" будут стоять так, что я смогу срезать и не потерять ни одной, то я вам привезу рваный трек со всеми фотографиями узловых... как будете судить в этом случае?

ага, мы поговорили и я решил....
удачи вам тогда в эргономичности.

Исходя из задач выбирается тот тип контроля который наиболее оптимален. Речь не идет, что делать нужно так и только так.

то есть сначала выбираем оптимальный способ а затем говорим о том, каким бы ещё способом это сделать? -/

Не совсем понятно о чем речь. Если о компасе, то да он надежнее навигатора. Если о экологичных CP, то да - они и привычней, и очевидней, и надежней.
Но если допустить, что орги пропишут трассу так, что CP будет 70-100 и более, при этом узловые точки все же отмаркированы по старому с обязательным фото.... В чем проблема?
Что касается "убитых" на финише блоках.... ну посмотрите в каких условиях они жили... Что могу добавить...
Суммируя все сказанное мною выше - система электронного учета прохождения CP делают состязания более, как бы выразиться, более эргономичными.

Еще раз подчеркиваю, что CP не ставятся в тупиках.

да где вы увидели тупики? у нас дорога, по ней идёт промоина шириной метр-три. нам надо загнать участника именно в неё.

у нас нет ни техники ни желания, пардон за выражение, вафлить дорогу так, чтобы единственным и наиболее легким вариантом в этом месте было именно проехать по промоине. Мы по этим же дорогам ездим и не только мы...
высаживать квадраты камышей, да еще в количестве в два-три раза больше чем ставили точек раньше - тоже не вариант, тем более "в самый последний момент перед соревнованием"..
Вам же вот как раз гонщики и пишут - метр-два в сторону решают многое а зачастую и всё... поэтому и тянут участника к дереву или камню (хорошо если оно там есть а если нет - всё, точку не поставишь), поэтому и требуют рука-рука (потому что у некоторых ноги длинные.. и ракурс требуют (чтобы не просто абы как, а поставил машину так, чтобы и фотография получилась быстро и легко.

если точка стоит по маршруту, то пофигу на азимут подхода - пусть берёт как хочет, лишь бы взял.