Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4» — Пиратские ПО и последствия.

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (gravy) — Wed, 16 Feb 2011 08:46:47 +0000

CodeDaemon пишет:

gravy пишет:
Oktan пишет:
Угу. Посему если покупать специализированный софт, копейки на ОСях можно не экономить.
ОПО больше актуально для тех случаев, когда компы используются в качестве печатных машинок и гляделок в интернеты...
слишком поверхностный взгляд, СПО имеет очень немаленькую долю в "production", а зачастую и 100%-ю.
Например?

например веб-сервера (apache, mysql - который уже Oracle), которые крутятся на Linux или FreeBSD

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (CodeDaemon) — Wed, 16 Feb 2011 08:39:44 +0000

gravy пишет:

Oktan пишет:
Савелий пишет:
Я думаю стоимость ОСьей - это хня по сравнению со стоимостью таких СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ вещей
Угу. Посему если покупать специализированный софт, копейки на ОСях можно не экономить.
ОПО больше актуально для тех случаев, когда компы используются в качестве печатных машинок и гляделок в интернеты...
слишком поверхностный взгляд, СПО имеет очень немаленькую долю в "production", а зачастую и 100%-ю.

Например?

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (gravy) — Wed, 16 Feb 2011 06:59:09 +0000

Oktan пишет:

Савелий пишет:
Я думаю стоимость ОСьей - это хня по сравнению со стоимостью таких СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ вещей
Угу. Посему если покупать специализированный софт, копейки на ОСях можно не экономить.
ОПО больше актуально для тех случаев, когда компы используются в качестве печатных машинок и гляделок в интернеты...

слишком поверхностный взгляд, СПО имеет очень немаленькую долю в "production", а зачастую и 100%-ю.

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (gravy) — Wed, 16 Feb 2011 06:49:58 +0000

Савелий пишет:

Oktan пишет:
А теперь внимание, вопрос: что нужно прятать в бухгалтерии, чтобы устраивать такую систему?
сервер на линуксе?)))
gravy пишет:
На сегодняшний день мы имеем такую систему, при которой даже с желанием работать честно и по закону
почему? заплати/воспользуйся по возможности спо и работай
gravy пишет:
С тем-же успехом сервак может находится и на другой стороне планеты
Разоришься на канале
да ну ладно, с гпрс 2кб-сек пробовал к серваку на NX

ну тут дело уже совсем не в ПО, а в информации, которая там лежит.

ну если важен сам факт существования где-то в ипинях сервера и связь с ним, то да, 2кб/с тебе хватит.. на консоль.. с трудом..
попробуй запихнуть в него же 2к клиентов к sql-базе.

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Oktan) — Wed, 16 Feb 2011 06:41:10 +0000

Савелий пишет:

Я думаю стоимость ОСьей - это хня по сравнению со стоимостью таких СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ вещей

Угу. Посему если покупать специализированный софт, копейки на ОСях можно не экономить.
ОПО больше актуально для тех случаев, когда компы используются в качестве печатных машинок и гляделок в интернеты...

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Wed, 16 Feb 2011 06:12:04 +0000

Савелий пишет:

Епта!!! Я думаю стоимость ОСьей - это хня по сравнению со стоимостью таких СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ вещей

Есть такая бЯда.

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Савелий) — Wed, 16 Feb 2011 06:09:36 +0000

MOHCTPOXOD пишет:

Ну типа есть сервак, на нём ПЛМ. В приложениях этой же системы дизайнеры делают дизайн, конструкторы чертят и моделируют детали, при чём все от шестерёнок до кузовных и даже кос электропроводки. Получается собранное целое изделие. В процессе все изменения логируются. И систематизируются. Так же технологи разрабатывают технологию производства каждой отдельной детали. Экономисты считают экономику и влияние тех или иных изменений конструкции и/или технологии на экономику. В конце проект "завершается" одновременно с завершением производства изделия. Ну итд.

Епта!!! Я думаю стоимость ОСьей - это хня по сравнению со стоимостью таких СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ вещей

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Савелий) — Wed, 16 Feb 2011 06:07:07 +0000

Oktan пишет:

А теперь внимание, вопрос: что нужно прятать в бухгалтерии, чтобы устраивать такую систему?

сервер на линуксе?)))

gravy пишет:

На сегодняшний день мы имеем такую систему, при которой даже с желанием работать честно и по закону

почему? заплати/воспользуйся по возможности спо и работай

gravy пишет:

С тем-же успехом сервак может находится и на другой стороне планеты
Разоришься на канале

да ну ладно, с гпрс 2кб-сек пробовал к серваку на NX

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Levran) — Tue, 15 Feb 2011 12:47:56 +0000

Anry V. пишет:

Кстате на маке не нужен ни архиватор, ни неро:)

ye XPburner и 7zip под виндой то же никто не отменял...

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Anry V.) — Tue, 15 Feb 2011 12:46:31 +0000

Oktan, Вроде должен открыться максторе, там будут дешевые или бесплатные утилиты. Опробовал на айпаде, лицензия копейки стоит, или совсем даром.

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Oktan) — Tue, 15 Feb 2011 12:39:55 +0000

Anry V. пишет:

Кстате на маке не нужен ни архиватор, ни неро:)

Ну 10.5 нативно только zip-архиватор имеет.

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Anry V.) — Tue, 15 Feb 2011 12:37:21 +0000

Ептить што тварится, меня за мои 4 компа должны расстрелять, на каждом штук десять прог одобовских. Из лицензии только мак ос
Мне чтобы лицензию поставить придется машину продать;)
Кстате на маке не нужен ни архиватор, ни неро:)

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Tue, 15 Feb 2011 10:02:14 +0000

Савелий пишет:

без проблем нашел инфу в сети по двум ключевым словам, но оценить не могу - не спец в этом

Ну типа есть сервак, на нём ПЛМ. В приложениях этой же системы дизайнеры делают дизайн, конструкторы чертят и моделируют детали, при чём все от шестерёнок до кузовных и даже кос электропроводки. Получается собранное целое изделие. В процессе все изменения логируются. И систематизируются. Так же технологи разрабатывают технологию производства каждой отдельной детали. Экономисты считают экономику и влияние тех или иных изменений конструкции и/или технологии на экономику. В конце проект "завершается" одновременно с завершением производства изделия. Ну итд.

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (gravy) — Tue, 15 Feb 2011 09:31:26 +0000

С тем-же успехом сервак может находится и на другой стороне планеты

Разоришься на канале

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (gravy) — Tue, 15 Feb 2011 09:28:45 +0000

Oktan пишет:

gravy пишет:
оригинальное решение проблемы
А теперь внимание, вопрос: что нужно прятать в бухгалтерии, чтобы устраивать такую систему?

На сегодняшний день мы имеем такую систему, при которой даже с желанием работать честно и по закону, ты будешь вынужден иметь такой сервачок, либо изыскивать "другие способы" экономии. Иначе работать будешь в убыток.

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (CodeDaemon) — Tue, 15 Feb 2011 09:17:12 +0000

gravy пишет:

оригинальное решение проблемы
Re: в харькове омон наехал на офис GLobal Logic - трясут программеров - маски шоу
sklm: самую лучшую реализацию про которую я читал, так это когда сервак с бухгалтерией размещался в машине в подземной парковке и соединение к нему по wi-fi, а при проверке машина просто уезжала

Чего же тут оригинального?
С тем-же успехом сервак может находится и на другой стороне планеты

На самом деле, подход довольно распространенный.
Помню работал в одной крупной конторе которая системный софт разрабатывает,
так в эпоху *непоняток* и *переделок* со штатовскими инвесторами, наши тоже все серваки из офиса вывезли за выходные
и гдето спрятали на случай маски-шоу.
Но народ в понедельник пришедший даже не заметил того что физически серваки переехали.

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Oktan) — Tue, 15 Feb 2011 08:51:22 +0000

gravy пишет:

оригинальное решение проблемы

А теперь внимание, вопрос: что нужно прятать в бухгалтерии, чтобы устраивать такую систему?

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (gravy) — Tue, 15 Feb 2011 08:40:16 +0000

Но думаю чито на обычном так же будет.

Совершенно верно, с полтычка

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (gravy) — Tue, 15 Feb 2011 08:38:41 +0000

оригинальное решение проблемы

Re: в харькове омон наехал на офис GLobal Logic - трясут программеров - маски шоу
sklm: самую лучшую реализацию про которую я читал, так это когда сервак с бухгалтерией размещался в машине в подземной парковке и соединение к нему по wi-fi, а при проверке машина просто уезжала

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Руслан81) — Tue, 15 Feb 2011 08:35:42 +0000

Есть подозрения что мне можно буит обойтись "компенсацией" стоимости "Виндоуса професионального" и Офиса! Кто в курсе, по закону сумма штрафа как бэ складывается из вреда нанесенного.............. короче у кого какие мысли?

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Савелий) — Tue, 15 Feb 2011 08:23:23 +0000

http://car2ner.blogspot.com/2008/12/cat … nux-1.html

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Савелий) — Tue, 15 Feb 2011 08:21:15 +0000

MOHCTPOXOD, без проблем нашел инфу в сети по двум ключевым словам, но оценить не могу - не спец в этом

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Савелий) — Tue, 15 Feb 2011 08:18:45 +0000

135 пишет:

А разве озик бесплатен?

Нет конечно, но общая экономия на 1 рабместе составляет стоимость оси плюс стоимость специалиста. В последнее время разницы между стоимостью специалистов вин и лин нет (сужу по себе).

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Tue, 15 Feb 2011 08:04:37 +0000

Савелий пишет:

это что?

PLM -это система для командной разработки (с CAD/CAM итд), усовершенствования, итд изделя в машиностроении.
http://ru.wikipedia.org/wiki/PLM

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (135) — Tue, 15 Feb 2011 07:49:50 +0000

А разве озик бесплатен?

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Савелий) — Tue, 15 Feb 2011 07:45:40 +0000

MOHCTPOXOD пишет:

Всякие Сканеры, принтеры, вебкамеры. Далеко не на все есть дрова под Линукс.

многое мне встречалось. Пока находил на все, а чаще всего и искать не нужно было.
Например, для кэнон два установщика покрывают 80% дистрибутивов на все принтеры кэнон )

MOHCTPOXOD пишет:

PLM есть?

это что?

Falcon пишет:

ну например для картографии нет

что именно надо для картографии? Тот же озик у меня пошел тычком в екзе. Вайн, правда, 500 руб стоит (етерсофтовский). Но думаю чито на обычном так же будет.

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Tue, 15 Feb 2011 07:23:18 +0000

Falcon пишет:

=оявится возможность продавать машину вместе с госномером, если покупатель проживает в том же регионе.

А не проще ли номера закреплять за человеком а не за машиной? В америке так. Снимаешь свои номера, заполняешь ДКП (бланки берёшь в страховой). Потом покупец в страховой же оформляет машину без осмотра машины. Просто ему выдают страховку и свидетельство с его именем под его номера если у него они есть. Если нет, то платит деньги за новые номера.

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Falcon) — Tue, 15 Feb 2011 07:03:09 +0000

=оявится возможность продавать машину вместе с госномером, если покупатель проживает в том же регионе. К тому же при оформлении такой сделки не требуется двух регистрационных действий. Достаточно одного. Допустим, вы продаете машину человеку, который проживает в вашем регионе. После вступления в силу приказа, от вас потребуется только внести изменения в данные о собственнике. Буквально записать это в техпаспорт и получить новое свидетельство о регистрации. Машина остается та же, и номера на ней те же. Сейчас для этого сначала требуется снять машину с учета, сдать номера, потом поставить ее на учет и получить новые номера.=
а кто вписывать должен покупатель или продавец?
просто я давно бу не покупал и не в курсе продцедуры

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Falcon) — Tue, 15 Feb 2011 06:52:28 +0000

кстати вчерась вести 24 баянила шо у нас скора запустят супер пупер стан который будет делать качественый прокат для легковушек.и все авто которые далают у нас в том числе иномарки будут делать из этого металла.в том числе и иномарки

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Tue, 15 Feb 2011 05:52:24 +0000

Савелий пишет:

"Профессионального" под лин валом, выбирать тяжко.

PLM есть?

Савелий пишет:

да ну?) например?)

Всякие Сканеры, принтеры, вебкамеры. Далеко не на все есть дрова под Линукс.

Falcon пишет:

и еслиб тоета делала дешевле, то у нас бы на заводе тоета начали делать бюджетные тоеты а не камри.с другой стороны имже нада куда то металлом сливать.вот прикинь начали выпускать у нас тоету за 200-300тыс руб.прульный бизнес быстро бы умер

Уверен что Тойота делает дешевле. Просто наваривается сильнее. Цена любого продукта зависит в наибольшей степени от того, сколько за него можно срубить а не от его себестоимости. Проблема возникает только тогда, когда нельзя впарить выше себестоимости.

Нафига Тойоте продавать машины дёшево если их берут дорого а мощность завода всё равно физически ограничена?

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Falcon) — Tue, 15 Feb 2011 04:07:06 +0000

Савелий пишет:

"Профессионального" под лин валом, выбирать тяжко.

ну например для картографии нет.у нашей команде одни любитель линуха полгода ипался настраивал чтоб наш софт под линухом заработал.и ему это удалось. он админ.а у меня апсолютно не желания этим заниматься .я просто поставил винду софт и пользуюсь

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Савелий) — Mon, 14 Feb 2011 21:22:42 +0000

MOHCTPOXOD пишет:

А так же подавляющая часть периферийного оборудования не подключается к линуксу.

да ну?) например?)

MOHCTPOXOD пишет:

Вот как раз в том и проблема что всё серьёзное профессиональное ПО сделано под мастдайку

совсем нет. "Профессионального" под лин валом, выбирать тяжко. Спорили уж.. все есть кроме клипперовских и фокспрошных заточек под российские мотивы.
Но, кстати, если под лин - не обязательно бесплатное )

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Falcon) — Mon, 14 Feb 2011 17:21:45 +0000

CodeDaemon пишет:

Falcon пишет:
прульный бизнес быстро бы умер
Да он и так уже почти умер

угу но еслиб тоета начала выпускать бюджетные тачки у нас, то умер бы и без таможни.но самой тоете это не нужно

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (CodeDaemon) — Mon, 14 Feb 2011 17:15:58 +0000

Falcon пишет:

прульный бизнес быстро бы умер

Да он и так уже почти умер

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Falcon) — Mon, 14 Feb 2011 16:50:37 +0000

MOHCTPOXOD пишет:

коррупционная составляющая цены

не факт.далеко не факт.все болше слухи и сочинения.а фактов нет
и еслиб тоета делала дешевле, то у нас бы на заводе тоета начали делать бюджетные тоеты а не камри.с другой стороны имже нада куда то металлом сливать.вот прикинь начали выпускать у нас тоету за 200-300тыс руб.прульный бизнес быстро бы умер

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (CodeDaemon) — Mon, 14 Feb 2011 12:43:11 +0000

gravy пишет:

не, в случае с "ГАЗ 69" это последствия улучшайзинга Убунты и прочих
Гента - это металлический куб и один напильник, из которого тебе предстоит собрать и саму машинку и инструменты :-) Истоки, так сказать :-)

Про металлический куб я както не подумал

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (gravy) — Mon, 14 Feb 2011 12:37:29 +0000

ошибся вот оригинал:

Пользователь: "Мне нужна бронзовая статуя русалки!"

Linux: "Вот вам бронзовый куб 1x1x1 м и напильник"

Gentoo: "Вот вам медь, олово, доменная печь"

FreeBSD: "Вот вам кирка и каска с фонариком. Шахта с медью - в той стороне"

Ubuntu: "Вот вам статуя русалки"
Пользователь: "Но здесь же только хвост!"
Ubuntu: "Введите, пожалуйста apt-get install туловище русалки, apt-get install голова русалки, apt-get install руки русалки..."

MacOS: "Вот вам красивые голые девчонки"
Пользователь: "Ух ты! А можно потрогать?"
MacOS: "Заплатите 200 евро и активируйте функцию "Потрогать голых девчонок"

Windows: "Нет. Я думаю - Вам определенно нужна чугунная статуя Чапаева..."

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (gravy) — Mon, 14 Feb 2011 12:15:00 +0000

CodeDaemon пишет:

gravy пишет:
Так что единственной альтернативой вындоусу на ближайшие 5-10 лет будет только Linux
а в частности Ubuntu Linux
не, все на генту
Gentoo - это останки ГАЗ 69 под восстановление ;-)

не, в случае с "ГАЗ 69" это последствия улучшайзинга Убунты и прочих
Гента - это металлический куб и один напильник, из которого тебе предстоит собрать и саму машинку и инструменты :-) Истоки, так сказать :-)

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (CodeDaemon) — Mon, 14 Feb 2011 12:07:45 +0000

gravy пишет:

Так что единственной альтернативой вындоусу на ближайшие 5-10 лет будет только Linux
а в частности Ubuntu Linux
не, все на генту

Gentoo - это останки ГАЗ 69 под восстановление ;-)

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (CodeDaemon) — Mon, 14 Feb 2011 12:07:04 +0000

MOHCTPOXOD пишет:

Кстати на УАЗе тоже можно считать сделали замену Крузеру, и судя по НАШЕМУ С ТОБОЙ опыту, вполне реальную.

Ну да, только не замену, а альтернативу!

Убунту Уазик - это УАЗ для обычных людей
и после незначительной конфигурации он становится вполне пригоден для наших нужд.

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (gravy) — Mon, 14 Feb 2011 11:57:31 +0000

Так что единственной альтернативой вындоусу на ближайшие 5-10 лет будет только Linux
а в частности Ubuntu Linux

не, все на генту

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Mon, 14 Feb 2011 09:52:50 +0000

CodeDaemon пишет:

Так что единственной альтернативой вындоусу на ближайшие 5-10 лет будет только Linux

CodeDaemon пишет:

портировать проф.софт и дрова для переферии под Linux гораздо прощще чем создать полноценный безглючный аналог вынды.

ОК, принимается

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (CodeDaemon) — Mon, 14 Feb 2011 09:16:33 +0000

MOHCTPOXOD пишет:

Вот как раз в том и проблема что всё серьёзное профессиональное ПО сделано под мастдайку, для Линукса нет. А так же подавляющая часть периферийного оборудования не подключается к линуксу.

Поверь, портировать проф.софт и дрова для переферии под Linux гораздо прощще чем создать полноценный безглючный аналог вынды.

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (CodeDaemon) — Mon, 14 Feb 2011 09:13:01 +0000

MOHCTPOXOD пишет:

Только вот в отличие от ReactOS

Это я к тому, что ReactOS на столько сильно отстает от топовой версии Windows, что шансов у них чтото догнать просто нет.
ReactOS даже не конкурент Линуксу. Слишком сильно различается размах и масштаб разработки!

Так что единственной альтернативой вындоусу на ближайшие 5-10 лет будет только Linux
а в частности Ubuntu Linux

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Mon, 14 Feb 2011 05:50:19 +0000

CodeDaemon пишет:

стати в Тольятти тоже работает группа энтузиастов и пытается создать замену таете: АвтоВАЗ
У тех и других шансы примерно равны ;-)

Смотря какой Тойоте. Если речь о мыльницах типа Короллы, которые не могут ничего кроме того как довезти жопу офисного клерка на работу, то замена уже давно сделана на АвтоВАЗе и неплохо справляется с этой задачей. Кстати на УАЗе тоже можно считать сделали замену Крузеру, и судя по НАШЕМУ С ТОБОЙ опыту, вполне реальную. Только вот в отличие от ReactOS не бесплатно, за то реально работает .

Falcon пишет:

таета нервна курит в сторонке))))у нее щансов нет сделать машину по цене ваза))))

Уверен что ДЕЛАЮТ дешевле ВАЗа т.к. меньше (но не отсутсвтует) коррупционная составляющая цены и объём производства больше В 10 РАЗ. Но не продадут ни за что по цене ВАЗа потому что пипл легко хавает дороже.

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Mon, 14 Feb 2011 05:43:52 +0000

CodeDaemon пишет:

Савелий пишет:
Такое ощущение что нас приучали к пользованию самым дорогим софтом..
Вовсе нет. Например попробуй профессиональных дизайнеров пересадить
с Фотошопа на бесплатный Gimp
с CorelDraw на бесплатный InkSpace

По поводу глубоко профессиональных программ, связанных со специализацией компании, согласен. Но тут наверное не жалко заплатить т.к. именно этот софт напрямую приносит компании деньги.

То же самое с серьёзными CADами (с твёрдотельными 3-мерным моделированием итд, просто 2D чертёжки есть и бесплатные вполне нормальные).
Вот как раз в том и проблема что всё серьёзное профессиональное ПО сделано под мастдайку, для Линукса нет. А так же подавляющая часть периферийного оборудования не подключается к линуксу.

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Falcon) — Mon, 14 Feb 2011 05:17:05 +0000

Falcon пишет:

Савелий пишет:
OpenOffice 3.2.1 Infra
а дай линк где качнуть под виндовс сие чудо.тока желателна на бесплатный обменник

все нарыл.качаю

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Falcon) — Mon, 14 Feb 2011 04:57:40 +0000

CodeDaemon пишет:

пытается создать замену таете: АвтоВАЗ

таета нервна курит в сторонке))))у нее щансов нет сделать машину по цене ваза))))

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Falcon) — Mon, 14 Feb 2011 04:47:19 +0000

MOHCTPOXOD пишет:

Неро есть CDburnerXP - отличная прога и бесплатная.

я про него давно забыл как страшный сон.тож CDburnerXP пользую

Re: Пиратские ПО и последствия.

dummy@example.com (Falcon) — Mon, 14 Feb 2011 04:45:32 +0000

Савелий пишет:

OpenOffice 3.2.1 Infra

а дай линк где качнуть под виндовс сие чудо.тока желателна на бесплатный обменник