Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4» — Бамперостроение

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Иванович) — Tue, 22 Jan 2008 11:07:16 +0000

Скинуть не могу, должны открываЦЦа.....

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (156) — Tue, 22 Jan 2008 09:36:11 +0000

Иванович пишет:

156, лучше всего разделить задачу надвое - усилить переднюю/заднюю часть кузова Нивы и в усилении предусмотреть крепление силовых бамперов, последние делать легкими, сминаемыми и быстросьемными (лучше всего на проходных креплениях)
Примерно так:
http://www.sochi.name/foto/00226.jpg
Впереди на фото лежит ввариваемая часть, сам бампер не имеет резьбовых или иных креплений - только отверстия и сверху крепления под такелажную скобу - вот общий вид, без буксировочных:
http://www.sochi.name/foto/00228.jpg
Таким образом, независимо от степени деформации бампера - его можно легко снять для рихтовки или замены.

Указанные выше фотки почему то не открываются. Вы сможете их скинуть мне на vitalik70.70@mail.ru ?

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Иванович) — Tue, 22 Jan 2008 08:07:56 +0000

156, лучше всего разделить задачу надвое - усилить переднюю/заднюю часть кузова Нивы и в усилении предусмотреть крепление силовых бамперов, последние делать легкими, сминаемыми и быстросьемными (лучше всего на проходных креплениях)
Примерно так:

http://www.sochi.name/foto/00226.jpg

Впереди на фото лежит ввариваемая часть, сам бампер не имеет резьбовых или иных креплений - только отверстия и сверху крепления под такелажную скобу - вот общий вид, без буксировочных:

http://www.sochi.name/foto/00228.jpg

Таким образом, независимо от степени деформации бампера - его можно легко снять для рихтовки или замены.

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Rebbit) — Mon, 21 Jan 2008 18:19:06 +0000

мужики нужна помощь нужно сделоть бампера легкие и прочные с защитой картера на ваз 21048 (4х4)

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (135) — Sat, 19 Jan 2008 21:15:27 +0000

в уме просчитать сложно, нужен калькулятор а мой как назло в ремонте... -(

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (156) — Sat, 19 Jan 2008 07:36:44 +0000

Здравствуйте, я новичек во все, что касается джипов. Поясните мне пожалуйста, не появятся ли какие-либо негативные последствия при эксплуатации Нивы со встроенным во внутрь ее бампера (в передний и задний) профиля или трубы. котор. будут жестко приварены??

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (vadim) — Mon, 24 Dec 2007 14:51:30 +0000

Добрый день 135 пишет что видел что запроектирована деформация.А это в бампере основное.Бампер в первую очередь это предохранитель.Чем жестче тем опаснее.Например Иванович его центр вниз увел.Думаю что правильно при сильном ударе уйдет в низ и скажем удар на водителя на прямую не передаст.была у меня авария на уазе.Уаз тебе всю силу удара напрямую дает у него нет предохранителей как у современных тачек..Поэтому мое мнение.чем жестче.тем опаснее.

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (BELL) — Tue, 06 Nov 2007 19:25:43 +0000

понятно, спасибо это надо конечно увидеть. Ждем фото

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Иванович) — Tue, 06 Nov 2007 17:48:06 +0000

Люминевые - все полностью, от подрамника под бампер, до самого бампера.

Смысл - двояко, легко ремонтировать, лучше демпфирующие свойства, в случае фатальной поломки - выбросить не жалко.
И даже лом люминевый не пойдет в отходы - а собраный пойдет на литье внешних колец бедлоков (о них поговорим после нового года....), так что безотходное так сказать....:)
Ну и вторая часть - я потихоньку намерен перейти на качественно другой уровень сварочных работ, в первую очередь - работа с цветметом в аргоновой и гелевой среде и смесях, пока жду оборудование и оформляю бизнес - вот и буду паралельно руку набивать, что-бы стыдно не было в дальнейшем.....:)

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (BELL) — Tue, 06 Nov 2007 17:41:33 +0000

самый прикол в том что

BELL пишет:

рассказывал о вставках между рамой и бампером.. хоть убей не помн

в этой теме на первой странице
завтра пешу заяву на отпуск

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (BELL) — Tue, 06 Nov 2007 17:31:00 +0000

ну я тож про бампер.. кенгурин оставляю родной пока
а рассказать про люминиевые можешь? просто проставки - бампер-рама? толщина? конфигурация? смысл?

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Иванович) — Tue, 06 Nov 2007 16:40:32 +0000

Титановые?

Но это именно под бампер - для кенгурятника они и нах......

Зимой буду все переделывать - могу снятое подарить...:)

Переходить буду полностью на легкие (люминевые) сплавы, и металл дешевле и работать с ним легче.

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (BELL) — Sat, 03 Nov 2007 19:19:27 +0000

Иванович, ты как то рассказывал о вставках между рамой и бампером.. хоть убей не помню где
расскажешь снова?

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (BELL) — Fri, 02 Nov 2007 07:35:50 +0000

Итак, начал делать бампер "из того что было"
Сейчас с помощью кувалды насадил его на раму, бо ошипся с размерами на 1 мм :) Но меня никак не отпускает мысль прицепить его, скажим, через пару кусков пружины подвески от класики.. в стаканах. Цель - обеспечить живучесть рамы. У кого мысли на этот счет есть?
бампер получается такой:
--------------------------
------\_______/--------

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Chico) — Tue, 02 Oct 2007 05:43:18 +0000

Опять матюкаешься и обществе почтенных джидаев позволяешь всякие вольности.:)

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Suslik) — Tue, 02 Oct 2007 04:07:23 +0000

135 пишет:

Подскажите плиз, где купить можно электроды для приварки титана к железу..
очень надо -(((... плиз.

А у нас ТРАНСКЛЮКАТОРЫ приваренные к ГРАВИЦАПАМ регламентом запрещены...конгруэнтно!...

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Иванович) — Mon, 01 Oct 2007 07:49:51 +0000

Электроды для приварки титана к стали - в любом магазине сварочного оборудования, вполне подойдут универсальные WY или постоянка WT:)

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (135) — Mon, 01 Oct 2007 06:48:30 +0000

Подскажите плиз, где купить можно электроды для приварки титана к железу..
очень надо -(((... плиз.

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Chico) — Mon, 01 Oct 2007 06:43:58 +0000

Андрюха ты бы не душой кричал. А взял и сделал.:)

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Suslik) — Fri, 28 Sep 2007 17:50:46 +0000

Крик души:
Как много светлых идей душит наше бюрократическое государство!....
Причем, обычно запрещают те, кто ни хрена в этом не соображает ...

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Иванович) — Fri, 28 Sep 2007 08:29:43 +0000

Suslik, совершенно верно - я именно эту проблему решил - вставив под вертикальную плоскость кусочек титана.....деформируемая поверхность - на фото - подрамник, он из квадратной холоднотянутой трубы 1мм(!), остальное - обычный 2мм лист.....в финале - и легкий вес и некая гарантия неповреждения рамы - дважды подрамник менялся......деревья сцуко быстро бегают.....рама тем не менее целехонькая.

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (135) — Fri, 28 Sep 2007 05:59:41 +0000

Иванович пишет:

По поводу сертификации АРБ - это кусок туалетной бумаги, от омологации в спорте он не избавит

Дело в том что я имел ввиду сертификацию не для спорта, а для дорог общего пользования... речь ведь об этом была, как по дорогам то ездить ;-))) ...
Конечно я понимаю что со своим свиным рылом не только мне, но и специалистам ARB на этот форум не ходить ;-)))...
Не могу даже предположить (не говоря уже о том чтобы знать) что целые коллективы работают (проектируют конструируют на туалетную бумагу и реально их изделия не соответствуют предъявляемым требованиям... но это видимо от недостатка опыта ;-)))...
По молодости тоже практиковал пословицу про пчёл, однако после перехода на текущее место работы всё больше думаю о американском вопросе к умным...
P.S. прошу отметить что не имею претензий вообще ни к кому и ни к чему, не ставлю под сомнение ничей опыт и грамотность кроме своей а вся ирония и любознательность - это моя природа (год обезьяны) с которой ничего поделать не могу ;-)))...

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Suslik) — Fri, 28 Sep 2007 04:42:29 +0000

Разработав правильную геометрию усилительных вставок
можно и из металла в 2 мм добиться жесткости 6мм листа,
просто возни намного больше...

Пример: в Канаде проходят соревнования по постройке моделей мостов из макарон,
так они выдерживают нагрузку до 150 кг...

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Иванович) — Fri, 28 Sep 2007 02:38:23 +0000

Как это выглядит у меня:
http://www.sochi.name/foto/00226.jpg

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Иванович) — Fri, 28 Sep 2007 02:01:27 +0000

Оптимально - сталь, желательно в месте крепления к раме - предусмотреть кондуктор, между рамой - сминаемую вставку (можно накладную под бампер) из толстого люминя/нержавейки....тогда основную конструкцию можно делать из 1-2 мм листа......желательно не ниже М-40.....труба - тем более декоративна, при условии что вертикальные ребра жесткости - это легированая сталь......
Тогда вес бампера возможно свести к 20 кг.....оригинальный - подобный бампер от АРВ весит 16 кг....могу сфотать с подробностями....:)

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Oktan) — Thu, 27 Sep 2007 15:48:05 +0000

Из поста Андрея Ивановича следует, что сталь - золотая середина в соотношениях "вес/прочность" и "техноноличность изготовления/цена".

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Иванович) — Thu, 27 Sep 2007 15:29:17 +0000

Как имеющий длительный опыт общения с РАФ во всех ее реинкарнациях, неоднократно участвовавший в спорах по поводу соответствия каркасов и проблем при их омологации - могу многое рассказать и про букву закона и почему кИТ-овые каркасы омологируют куда жестче чем фиашные.....
135 - у меня вполне приличный опыт по этой части и ирония тут как бы не уместна.
По поводу титана и тотального запрета - это очень старая история......к реалиям не имеющая никакого отношения, совок - это будет кратко и емко.
WRC-cars в стоке идет впопалам из титана и сплаве, как кузовные детали - так и двигателе.......:)
По поводу сертификации АРБ - это кусок туалетной бумаги, от омологации в спорте он не избавит - стоимость НАМИ-подобного заключения всего несколько тыр ре......в настоящем спорте - изделия не от китайских коллег, а от прародителя, разница в цене - в разы.
В тему - предпочтения по соотношению веса/прочности - титан/сталь/люминь.....по цене - строго наоборот, по технологичности изготовления/цене - люминь/сталь/титан........ну и тд.
Кстати, в городе, с кончиной небезизвестного мастера - осталось единственное место где могут согнуть ЛЮБОЙ материал с ПОЛНЫМ сохранением его свойств - и подтвердить это документально......все что имеют мастерские и частники - это слезы.....даже для парогазового хозяйства их изделия не применимы.....

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (135) — Thu, 27 Sep 2007 14:56:42 +0000

Ну у нас все крутые опыт остальных отрицают ;-))... я как-то товарища спросил, а почему мол ты не сделаешь ограничитель хода моста, чтобы не было отрывной нагрузки на шток амортизатора как это делают раллисты например? На что мне было отвечено ;-)) что мол это пройденный этап и нафиг не нужно ;-)).. я удивился но списал на свою техническую безграмотность, думаю и правда наверно всё иначе ;-))...
Признаться не то что на орбиту, но и в ионосферу ещ не выходил, потому не знаю проблематики росавиакомоса в космосе не знаю, но признаться не догадывался что они на этих же решениях и по земле ездят ;-))))..
Как-то я себе защищал днище. Задал вопрос - а почему не титан? На что мне сказали что мол в принципе раньше был титан, но от контакта титановых деталей с быстро пролетающей землёй происходило серьёзное искрение... и вроде как были случаи возгорания... что в общем по этой причине титан был то-ли запрещён то-ли добровольно заигнорен. В общем поставили мне дюраль и сказали катайся с миром ;-))).. Может надули из меня лоха ;-)) не в курсе ;-))))...
А по поводу силовых элементов, опять же на уровне своей технической безграмотности я считаю что крепче трубы нету профиля... А швеллер для красоты и простоты... но не для силы.
А что касается сертификации - не знаю как риф, а АРБ (или KDT) имеет сертификаты. Если вы обратите внимание на крепёж бампера - то увидите что там, как бы это сказать, запроектирована деформация... чего на дешёвых бамперах нету... вотс. А фраза "так купил" она прокатывает только для безграмотных, а грамотный мент переделку (читай тот же бампер), отсутствующий в особых отметках техпаспорта может оформить (в итоге) в запрет эксплуатации а при наличии техталона ещё и в материал под названием "за какие заслуги выдали техталон". С каждым месяцем ТО и переделки становятся всё более щекотливым вопросом. Думаю что сколько появится отрасль, которая будет легализовать это всё.

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Иванович) — Thu, 27 Sep 2007 14:44:52 +0000

Титан - это в первую очередь силовой обвес, просто он мало кому домтупен по технологии изготовления и возможности омологации в дальнейшем.
Насчет искроопасен.....в росавиакомсмосе этого не знают - поэтому и применяют титан для постройки своих пузотерок:)

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (135) — Thu, 27 Sep 2007 13:24:25 +0000

ааа... я просто думал что речь про силовые...

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Иванович) — Thu, 27 Sep 2007 13:07:44 +0000

Титан и его сплавы - порядка 900/1100 ре за 1 кг......в краснодаре - в той-же Дарье.....на бампер достаточно 3 кг - если 2-3мм лист.

Люминь и его сплавы - тож вариант, но неремонтнопригодны......хотя стоимость вполне приемлимая....и работать легко.

Сварить - и титан и люминь.....есть адрес.

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Chico) — Thu, 27 Sep 2007 08:56:19 +0000

Вот и возвращаемся к изделиям ORCа и подобным фирмам.
С них нужно копировать, не зря там людя платят зарплату.

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (135) — Thu, 27 Sep 2007 08:51:10 +0000

Следует также помнить что титан искроопасен... это конечно не защита в пузотёрке, но раллисты все давно сидят на дюрале... даже жиперам имеет смысл обдумывать предыдущий опыт...
з.ы. а крепче трубы профиля нет...

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Chico) — Thu, 27 Sep 2007 08:21:39 +0000

При спользовании титана возникают следующие вопросы
1. Где взять нужной толщины лист.
2. Чем варить а потом обрабатывать.
3. Игде взять деньги на это удовольствие.:|

Добавлено спустя 42 секунды:
При спользовании титана возникают следующие вопросы
1. Где взять нужной толщины лист.
2. Чем варить а потом обрабатывать.
3. И где взять деньги на это удовольствие.:|

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Иванович) — Thu, 27 Sep 2007 03:09:02 +0000

Заменить сталь на титан........сверху изделие задуть вспененой резиной и покрасить.

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Chico) — Wed, 26 Sep 2007 11:51:59 +0000

У меня два швелера 6.5 обшитых металом 1.5. Общая масса 17 кг. И плюс хороший столик

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Oktan) — Wed, 26 Sep 2007 11:46:46 +0000

Chico пишет:

4 мм очень тяжело.

Зато ну ОЧЕНЬ крепко. У нас весь бампер из такого металла ща и сваян. Ну весит он килограмм 40, и что?

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Chico) — Wed, 26 Sep 2007 11:37:29 +0000

4 мм очень тяжело.

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Oktan) — Wed, 26 Sep 2007 10:21:28 +0000

Не знаю, не знаю, но РИФ и ARB не заморачиваются и клепают бамперы и 4мм листа, приделывая в нужных местах усилители.

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Chico) — Wed, 26 Sep 2007 08:42:46 +0000

У нас тех осмотр все проходят по стандартной схеме и будут у тебя бумаги или не будут все равно схема не меняеться. Исключение из этого очень принципиальные люди у которых очень много времени доказывать баранам, что они, принципиальные люди не бараны.
Чтоб бампер был легкий его делают из алюминия.
Любой бампер строиться по принципу:силовой элемент который держит удар и окантовка. Я бы взял и облагородил швеллер обшил его 1.5 мм листом поверх силового каркаса.

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (733) — Wed, 26 Sep 2007 08:00:52 +0000

igor4737 пишет:

Чисто теоретически... узаконить можно?

Как это сделано в Германии. Любой обвес на авто проходит сертификацию и покупая его тебе дают бумагу, которую ты показываешь при прохождении ТО и к тебе нет претензий. У нас об этом пока только говорят, в ПДД уже прописано это по отношению к Кенгурятнику, но по поводу силового обвеса, я ничего не слышал. Ведь на сегоднешний день продаются силовые бампера от ARB и РИФ и по моему там никаких бумажек нет.

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (Oktan) — Tue, 25 Sep 2007 18:56:58 +0000

igor4737 пишет:

узаконить можно?

А это зачем? А вообще есть фраза "Так и купил!" )

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (igor4737) — Tue, 25 Sep 2007 18:32:52 +0000

Чисто теоретически... узаконить можно?

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (733) — Tue, 25 Sep 2007 18:12:52 +0000

kuk пишет:

Не сочтите за критику, но данное изделие выглядит очень тяжелым.

За то надёжно и можоно деревья валить.

Re: Бамперостроение

dummy@example.com (kuk) — Tue, 25 Sep 2007 17:55:46 +0000

Не сочтите за критику, но данное изделие выглядит очень тяжелым.

Бамперостроение

dummy@example.com (Oktan) — Tue, 25 Sep 2007 09:43:00 +0000

Набросал бампер а-ля ARB на базе той площадки под лебедку, что есть

Боковины делаются из гнутого швеллера с последующей приваркой снизу пластин до нужной формы.