Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4» — Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (COSMOS425) — Sun, 02 Jan 2011 21:00:51 +0000

Ну а другие траблы свойственные столь архаичной конструкции как рессорная подвеска мне незнакомы....

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (DmS) — Sun, 02 Jan 2011 20:14:04 +0000

COSMOS425 пишет:

Я про " шимми" в пониманимани

а, ну это не интересно... причина возникновения извесна, способы устранения также:)

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (COSMOS425) — Sun, 02 Jan 2011 19:54:16 +0000

Я про " шимми" в пониманимании как самовозбуждающиеся угловое колебание управляемых колес

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (DmS) — Sun, 02 Jan 2011 19:39:41 +0000

COSMOS425 пишет:

частоту " шимми"

тыж про вертикальные колебания? не про настоящее шимми? это у тебя на крокодиле было?

COSMOS425 пишет:

36-40км/ч а при 2.8 на 65 Км/ч

или все таки ты про шимми? то явление, про которя я имею ввиду возникает на нулевой скорости, ну может 1-2км/ч...

COSMOS425 пишет:

ОТРИЦАТЕЛЬНОГО схождения примерно 2"

на старом уазеге делал небольшое расхождение - курсовая устойчивать ухудшалась заметно...

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (COSMOS425) — Sun, 02 Jan 2011 19:16:01 +0000

А еще на коенчную амплитуду и частоту " шимми" влияет давление в шинах, так у меня при 0.8 пик был на 36-40км/ч а при 2.8 на 65 Км/ч , в итоге победить удалось установкой ОТРИЦАТЕЛЬНОГО схождения примерно 2"

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Sun, 02 Jan 2011 10:25:13 +0000

Гы, вчера, 1-го января, в 00:30 плотно застрял в снегу и хорошенько в нём побарахтался прежде чем вылез. Порадовало что рывков не было вообще, а до установки реактивной тяги они были при почти любом буксовании.

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (Савелий) — Fri, 31 Dec 2010 13:02:46 +0000

SIB пишет:

И самое главное, что помоему препядствует возникновению подобных эффектов - амы ГАЗ-53 (довольно жесткие )

согласен

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (AVart) — Fri, 31 Dec 2010 10:57:24 +0000

У меня подскакивания ведущих передних колёс на Камре были. Амортизаторы мож чуть прослаблены но вполне рабочие. Скакала на неровностях когда газу больше чем надо дашь. До этого ездил на заднеприводном авто. Газ можно было давить без ограничений.

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Mon, 27 Dec 2010 06:07:03 +0000

Сегодня с утра помесил снег. Добиться колебаний не удалось. Хотя может условий подходящих не подвернулось.

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (DSS) — Tue, 21 Dec 2010 13:57:10 +0000

DmS пишет:

ты на патруле по снегу или песку чтонить тяжелое/застрявшее тягал? плавно идет?

по снегу ничего не таскал, но думаю просто буксовал бы, т.к колеса МТ, зимой они никакие.
по грязи много таскал прицеп, пару раз легковушку.
еще тягал решетку железную с загруженной на нее бетонным кольцом, заминал траву в поле, но тут уже на пониженной.
никаких эффектов не наблюдалось.
Думаю автомат в любом случае смягчил бы тот эффект под которым я понимаю, возникаюший на граничных условиях когда сил двигателя не хватает провернуть колесо в букс но и сцепления с грунтом недостаточно для движения, т.е медлено колесо провернуть не получается а чуть быстрее уже колесо начинает подпрыгивать и входит в резонанс.

ps перечитал, белеберда получилось, чучка писал однако

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (DmS) — Tue, 21 Dec 2010 13:55:02 +0000

SIB пишет:

И самое главное, что помоему препядствует возникновению подобных эффектов - амы ГАЗ-53 (довольно жесткие )

даже на обычном уазеге с его 7-9-ти листовыми рессорами ни газоновские амортизаторы ни аццкие ранчо не гасили эти колебания...

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (SIB) — Tue, 21 Dec 2010 13:45:32 +0000

И самое главное, что помоему препядствует возникновению подобных эффектов - амы ГАЗ-53 (довольно жесткие )

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (DmS) — Tue, 21 Dec 2010 13:43:26 +0000

SIB пишет:

Эффекта Шимми или козления нет

я не про шимми и не про козление...

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (DmS) — Tue, 21 Dec 2010 13:41:44 +0000

Токайдзин пишет:

Под "козлением" понимаю "клевки" кузова по тангажу.

фсе, поняль:) много буков не обязательно было писать:)

Токайдзин пишет:

Будучи молодым мех-водителем БМП

кстати, описываемый эффект наблюдал и на гусеничной технике, гусеницу колбасило так, что если еще чуть чуть и порвалась бы нафих:)

Токайдзин пишет:

Очевидно, что если принимать бугроямы как некую стоячую волну, то при наложении на нее другого колебания (движущегося автомобиля),
при определенных условиях вполне может возникнуть явление резонанса.

про бугроямы то все понятно... но колебания переднего моста наблюдаются на чуть ли не на отполированной поверхности:)

Токайдзин пишет:

При заданной базе: скорость - в первую очередь

обычно возникает при скорости близкой или равной нулю

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (SIB) — Tue, 21 Dec 2010 13:41:34 +0000

Ну если для статистики , то :
УАЗ патриот
Передние пружины - Мерседес
Кастер изменён
Двигатель TD27T
Коробка и расдатка Nissan Atlas
Лифт 65 мм
Силовые бампера с лебедкой ( увеливает общий вес Монстра)
Колёса Федералки 32 дюйма
Эффекта Шимми или козления нет

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (Токайдзин) — Tue, 21 Dec 2010 13:30:16 +0000

DmS,
Пружины по кругу.
Под "козлением" понимаю "клевки" кузова по тангажу. Кузов, в данном случае, рассматриваю как систему, т.е с подвеской/пассажирами и шмурдяком

Извиняюсь за невпопад

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (DmS) — Tue, 21 Dec 2010 13:20:47 +0000

DSS пишет:

может все таки в двигателе дело?
на бензинках трудно ехать в натяг, не на пониженной,

трудно сказать - эффект возникает тогда, когда тяга на колесах начинает превышать способность грунта реализовать эту тягу...

з.ы. ты на патруле по снегу или песку чтонить тяжелое/застрявшее тягал? плавно идет?

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (DmS) — Tue, 21 Dec 2010 13:01:03 +0000

интересно...

а есть у кого бензиновая семидесятка? есть такой эффект?

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (DSS) — Tue, 21 Dec 2010 12:56:28 +0000

Не до конца понял что это за эффект, но для статистики:
ни на 60-ке (рессоры, мкпп) ни на патруле (пружины, акпп) подобного не замечал.

DmS пишет:

хотел сначала про двиг пункт указать, но это в принципе не особо важно...

может все таки в двигателе дело?
на бензинках трудно ехать в натяг, не на пониженной,
что то подобное было на 2106, после езды в натяг отпустил педаль сцепления, машина начала "скакать".

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (Barin93) — Tue, 21 Dec 2010 12:17:34 +0000

Dms Для твоей статистики:
ТЛК 71 механика, перед пружины "Вогла" , зад Добинсон +4 (пружины+араматизаторы) колебаний таких как ты описываешь нет. Да и козление "коротыша" почти совсем пропало

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (kuk) — Tue, 21 Dec 2010 11:30:48 +0000

Убрал все люфты как результат - шимми. После того как все разболталось шимми исчезла

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (DmS) — Tue, 21 Dec 2010 10:44:12 +0000

Токайдзин пишет:

TLC-72 Лифт подвески +2", касторкит.

подвеска пружины или рессоры?

Токайдзин пишет:

Кроме "короткобазного" козления

как бы с терминами определиццо бы... что в данном случае подразумевается под козлением? мож об одном и том же говорим?

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (Токайдзин) — Tue, 21 Dec 2010 10:35:07 +0000

DmS, Для статистики.
TLC-72 Лифт подвески +2", касторкит. Кроме "короткобазного" козления иных колебаний не наблюдалось.
Короткое время ловил конкретного "шимми". Вылечил заменой сайлентблока передней "панары".
Nissan Pathfinder R51. Вся независимая. АКПП. Парттайм "по требованию"-фуллтайм (режим "авто"). Колебаний нет.

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (135) — Tue, 21 Dec 2010 10:16:41 +0000

механика партайм

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (DmS) — Tue, 21 Dec 2010 10:12:50 +0000

135, у тебя 80ка с какой коробкой была?

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (135) — Tue, 21 Dec 2010 10:03:13 +0000

Очень доставал меня этот феффект на патриоте, на нём же первый раз и столкнулся с этим в Архызе. Передний мост начинает прыгать так, что кажется щас вся машина развалится, ехать дальше становится решительно невозможно. Причём абсолютно без разницы какое давление в колесах.
Впоследствии я пытался добиться такого же эффекта на 80ке (лифт 2"). С трудом но загнал передний мост в резонансные колебания. Амплитуда была ниже, достичь эффекта оказалось сложнее.

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (DmS) — Tue, 21 Dec 2010 09:53:59 +0000

Gregson пишет:

Кагбы циклические граничные условия могут давать в решении стоячую волну

щас бы инфу от владельцев жыппов с АКПП...

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (Gregson) — Tue, 21 Dec 2010 08:58:48 +0000

DmS пишет:

интересна сопсно причина возникновения данного эффекта:)

Кагбы циклические граничные условия могут давать в решении стоячую волну Но хорошие амортизаторы - это нечто!

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (DmS) — Tue, 21 Dec 2010 08:17:49 +0000

Gregson пишет:

Если происходят колебания подвески вдоль её рабочего хода - напрашивается изменение характеристик демпфера, то есть амортизаторов.

да, вертикальные колебания... интересна сопсно причина возникновения данного эффекта:)

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (DmS) — Tue, 21 Dec 2010 08:11:24 +0000

SIB, нене, я не про шимми спрашиваю... шимми это автоколебания управляемых колес, а я про резонансные вертикальные колебания подвески спрашиваю...

з.ы. кстати, самое грамотное объяснение возникновения эффекта шимми и способов борьбы с ним (особенно п. 1 и 3) - хоть в отдельное faq выноси:)

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (Gregson) — Tue, 21 Dec 2010 08:07:50 +0000

Если происходят колебания подвески вдоль её рабочего хода - напрашивается изменение характеристик демпфера, то есть амортизаторов.

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (SIB) — Tue, 21 Dec 2010 08:01:36 +0000

Эффект Шимми . Характерен для лифтованных машин.
Все лифтованные машины с неразрезными мостами склонны к появлению резонанса в передней и даже в задней подвеске. Общий принцип аналогичен 'самолётному'. Колебательная система в нашем случае состоит из: деформации резины и элементов подвески (включая раму) и суммы люфтов. Источником колебаний служат неровности дороги и дисбаланс колёс. Поддерживаются и усиливаются они колебательной системой и поступательным движением с определённой скоростью. К стати есть, математически вычисляемая, скорость разрушения системы. При скорости свыше 90 км/ч подвеска, как правило, стабилизируется за счёт эффекта волчка возникающего у вращающихся колёс.
1 Для борьбы с этой проблемой нужно убрать люфты (ступицы, цапфы, шаровые, сайлентблоки, редуктор, рулевая колонка, тяга Панара).
2 Возможно сделать жёстче раму и крепление рулевого редуктора.
3 Отбалансировать колёса (попытаться переставить местами)
4 Установить хороший демпфер(два).
5 Поставить усиленные амортизаторы.
6 Возможно из за лифта подвески передние лыжи стоят слишком тупо к горизонту, или не исправлен кастор

А данные по машинам совершенно не важны (от запорожца до Кадиллака)

http://jeep.avtograd.ru/Cherokee/FAQ/death_wobble.htm

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (DmS) — Tue, 21 Dec 2010 07:07:20 +0000

ГраМ пишет:

Проявлялось в основном на крутых подьемах

ГраМ пишет:

т.е при слабом сцеплении с грунтом

суть одна и таже - слабое сцепление при большом сопротивлении движению:)

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (ГраМ) — Tue, 21 Dec 2010 07:04:13 +0000

DmS,
Была такая фигня и на Ниве и на Уазе. Проявлялось в основном на крутых подьемах на сухом покрытии с камушками и пылью, т.е при слабом сцеплении с грунтом. В грязи небыло ниразу. На мой взгляд причина - неправильные амортизаторы. Отрыв хотя бы одного колеса приводит к такой фигне, или пробуксовка одного колеса. Короче - дело темное. Разбирайся

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (DmS) — Tue, 21 Dec 2010 06:53:32 +0000

хотел сначала про двиг пункт указать, но это в принципе не особо важно...

Re: Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (MOHCTPOXOD) — Tue, 21 Dec 2010 06:49:59 +0000

5) Не мешало бы указать ещё рабочий объём, количество цилиндров и раскладку двигателя, например 4.0л I6, или 3.0л V6 или 2.7л I4 итд.

Резонансные колебания подвески. Сбор статистики:)

dummy@example.com (DmS) — Tue, 21 Dec 2010 06:43:39 +0000

Народ, есть такое явление - при езде внятяг по слабонесущем гнутам (иногда и по твердой поверхности) возникают резонансые колебания подвески, внутри машины это проявляется как аццкий расколбас (ну или просто сильные вибрации). Хочется собрать инфу чиста для понимания природы этого явления - что все таки является "задающим генератором" Машины у нас разношерстные, поэтому будет интересно собрать данные.

Вопщем хто сталкивался, а также кто не сталкивался ваапще с таким явлением на своей машине, напишите плз:
1) передняя подеска - зависимая/независимая, если зависимая, то рессорная/пружинная и т.п.
2) задняя подвеска - тип направляющего элемента, рессоры или рычаги?
3) коробка передач - ручная или аффтамат?
4) есть ли эластичные муфты в трансмиссии?

Просьба отвечать честно:) марку машины и страну производителя указывать не обязательно:)