Электофикация гонок или переход роад буков в электронный формат очень и очень сильно облегчила жизнь штурманам!!!

Я так понимаю "электрофикация" роудбуков и электронное взятие точек это немного разные вещи.

Соглашусь, что для ралли-рейдов электронный роадбук и электронное взятие точек это актуально и необходимо, но у дисциплин ралли-рейд и трофи-рейд несколько разные цели и задачи, не зря у них разные названия.

Регламент трофи-рейда "Февральские окна 2021" https://4x4krasnodar.ru/afisha/download … cbd65737d2

Раздел 11.3 Информация о гонке

пункты

11.3.1 Задание на гонку оформляется в виде Дорожной Книги (ДК), в которой указываются:
• координаты или легенда проезда к судейским пунктам «Старт» и «Финиш»;
• лимиты времени (лимит времени на СУ и иные временные ограничения);
• координаты контрольных точек (КП) или легенда проезда к ним;
• особые условия взятия КП (фото фиксация, коридор, время работы КП, иные условия);
• дополнительные условия (последовательности, группировки, нейтрализации, ограничения и т.п.);
• условия по выгрузке треков из контрольных приборов и других способов контроля прохождения
дистанции и времени;
• пенализации и штрафы за нарушение условий задания на гонку.
...

11.3.5 Дорожные Книги могут формироваться как на каждый, так и на несколько СУ. В дополнение к
бумажным носителям, могут выдаваться электронные материалы (файлы).

11.3.6 В случае расхождения данных между файлом и бумажным носителем, приоритетным считается
файл. Контрольная сумма файла (md5) фиксируется на момент начала выдачи участникам и
публикуется на официальном табло.

На основании пунктов 11.3.1 Дорожная книга (ДК) является основным юридическим документом гонки, где указано задание на гонку и координаты точек.
На основании пункта 11.3.5 в дополнение к бумажному носителю могут выдаваться электронные файлы. И тут же на основании 11.3.6 объявляется приоритет электронной информации из файла над ДК.

Я так понимаю, что участник должен получить под подпись материалы гонки (Дорожную книгу), далее должен взять электронный файл и сравнить данные электронного файла с данными в дорожной книги и если они разные, то должен руководствоваться данными из файла. А если по каким-то причинам гонщик не возьмет файл (нигде не говорится, что он обязан его брать), то в таком случае он может не выполнить задание на гонку.

Если найдется такой мудак, собремеся всей группой участников и пошлем его на Х.., тк ездим в лес гонятся и удовольствие получать, а не писать протесты и что-то аннулировать. А Вам, как человеку болеющему за внедорожное движение, не стоило бы подкидывать на вентилятор по этому вопросу.

    Уважаемый , Novice !!! Не помню в каком году  , было очень давно но запомнилось . Я его считал другом и соратником по духу ( время прошло , годы пролетели  мы с ним встретились пообщались и сейчас у нас очень хорошие дружеские отношения ) так я к чему, Он со своим штурманом на меня написали протест , заметь мы бились в одной категории и зачастую помогали друг другу . Как мне сказали уважаемые люди , это спорт !!! И когда ты едешь  на результат все способы борьбы хороши .
Лично , я не когда не писал и не буду писать и в моей голове это не укладывается , по простому МАЛЯВА .
Про Му...ов и толпу , знаешь про бумеранг .

Если найдется такой мудак, собремеся всей группой участников и пошлем его на Х.., тк ездим в лес гонятся и удовольствие получать, а не писать протесты и что-то аннулировать.

Если это Ограниченное или Закрытое (клубное) соревнование, то вы вправе послать такого человека на Х... и проигнорировать его протесты, но если это Официальные Классифицируемые соревнования субъекта Федерации (Чемпионат или Кубок субъекта РФ), то скорее всего, на основании СК РАФ, это не получится, тем более если он приедет из другого региона.

Вот я и беспокоюсь, что по мимо технической грамотности, организаторы и участники должны быть и юридически грамотные, что бы не попасть в непредвиденную ситуацию. Предупрежден, значит вооружен.

Михаил, контрольный трек из прибора организаторов можно запросто выкачать откорректировать и залить его обратно. Единственно специалисты это сразу обнаружат, как и обработанную фотошопом фотку взятия точки.

Так что любой грамотный юрист, при желании, сможет легко аннулировать результаты такой гонки

Если найдется такой мудак, собремеся всей группой участников и пошлем его на Х.., тк ездим в лес гонятся и удовольствие получать, а не писать протесты и что-то аннулировать. А Вам, как человеку болеющему за внедорожное движение, не стоило бы подкидывать на вентилятор по этому вопросу.

Зато возникает много других вопросов, причем отфотошопить фото гораздо проще, чем нарисовать трек в гармин, хотя трек нарисовать вообще невозможно.

Участник неправильно приготовился к гонке.

так можно и рулить не уметь и лебедкой пользоваться, почему акцент именно на навигации?

Этому всему БЕСПЛАТНО учат участников уже много лет, а новички могут и заранее разобраться и непосредственно перед гонкой, там поучится то 7 минут надо.

Те, кто хотят победить УЧАТСЯ и в навигации разбираться и в машине и ездить правильно и лебедкой пользоваться. Иначе зачем?! Есть задание, его надо выполнить и выиграть, и никак иначе.

Знаком, все знакомы, особенно организаторы, поэтому точки ставят соответствующим образом и на учебе об этом рассказывают.

Особенности взятия "виртуальной точки" в том, что физически ее нет на местности и она никак там не обозначена. Участникам соревнования, необходимо сблизится с центром виртуальной точки, на расстояние меньше, чем это определено в дорожной книге, координаты этой точки они получают от организаторов на бумажном носителе. Т.е. по мимо координат GPS, вводится еще понятие виртуального кольца вокруг точки, т.е. это окружность вокруг точки, определенного радиуса. Так вот взятием точки называется, то состояние кода вы пересечете границы этой окружности в направлении центра окружности. Иными словами сблизитесь с центром окружности на определенное расстояние.

Попробуем рассмотреть вопрос взятия такой точки с двух сторон, с юридической стороны и с практической, как это можно реализовать на практике.

Юридическая сторона вопроса.
Основным и главным документом гонки - это регламент, если его нет то пользуемся документом Правила Проведения Трофи-рейдов РАФ (ППТР РАФ). Для примера воспользуемся регламентом Чемпионата Краснодарского края по трофи- рейдам 2021 https://disk.4x4krasnodar.ru/index.php/ … bLfm5JZTtc

Читаем пункт 6.6.
6.6. ПРОЦЕДУРА ВЗЯТИЯ НЕ СУДЕЙСКОГО КП (ТРЕК)
6.6.1. Взятие несудейских КП засчитывается по данным (трекам) контрольных приборов. КП считается взятым, если на любом из контрольных приборов экипажа присутствует трек, проходящий через зону действия КП. Зона действия КП – окружность установленного ДК радиуса, центром которой являются координаты КП.
6.6.2. В случае отсутствия данных (треков) в контрольных приборах по любой причине, данные
КП считаются не взятыми.

т.е. фактом взятия виртуального КП является факт прохождения трека, который пишет контрольный прибор, через зону действия КП. Т.е. для определения факта взятия КП организаторы должны произвести измерение расстояния между "центром" КП и фактическим нахождением трека. Таким образом наш контрольный прибор уже выполняет функции измерительного прибора, так как с помощью него производится измерение расстояния. Фактически прибор Гармин становится Измерительным Прибором, а не контрольным. А к измерительным приборам применяются такие понятия как точность, аттестация, регулярные поверки, т.е. весь комплекс мер, определенный законодательством. Так что любой грамотный юрист, при желании, сможет легко аннулировать результаты такой гонки, так как метрологического обоснования проведения таких измерений у организаторов гонки скорее всего НЕТ.

P.S. При фотоконтроле такой ситуации не возникает, так как участники с помощью контрольного прибора выходят в зону нахождения точки и физически (визуально) находят точку, при этом трек в приборе является контрольным и в процессе взятия точки участия не принимает.

Теперь рассмотрим сам процесс - манипуляции, которые должен проделать гонщик, чтобы гарантированно получить результат. Юридически на гонку участник получает Дорожную книгу в виде GPS  координат точек и организаторский
прибор гармин, который пломбируется к машине и выполняет функции контрольно-измерительного прибора (КИП).
Далее возможны несколько вариантов:

1. участник на основании дорожной книги, может ввести координаты точек в свою навигационную систему и выполнять с ее помощью задание организаторов по сближению на определенное расстояние с координатами вертуальных точек. В виду того, что на местности точки никак не обозначены, то существует риск, что при определенных погрешностях систем навигаций участника и организатора, задание на гонку может быть не выполнено и участник это узнает только после окончания гонки.

2. Организаторы понимая, что такой вариант возможен, то участникам на брифинге в устной форме, предлагают или самостоятельно или они сами внесут координаты точек в прибор организаторов. Так же участникам предлагается настроить их прибор на зону сближения с точкой и сигналом оповещать входа в эту зону. Проще говоря, как только прибор "пропищал" значит точка взята. Такие действия со стороны организаторов гарантируют участникам взятие точки. Единственно при этом, все неправильные (ошибочные) действия участников с прибором - это уже проблемы участников, при этом проиграть гонку можно еще даже не выйдя на старт.

3. В виду маленького экрана организаторского прибора (практически там ничего не видно) и невозможности залить туда карту местности, организаторы предлагают использовать организаторский прибор в качестве антенного модуля, для системы навигации участника. Что позволит участникам видеть на своей системе навигации непосредственно тот трек, который записывается в контрольно-измерительный прибор организаторов. При этом участники могут сохранять у себя этот трек, как контрольный, при оспаривании результатов гонки.

Организаторы вне времени проведения гонки, систематически проводят занятия по обучению своих потенциальных участников, правильному применению всех доступных навигационных систем. Поэтому, кто это все освоил, тот имеет хорошие шансы на победу, кто не освоил у того шансы на победу могут стремится к нулю. Так что, те гонщики которые хотят победить в электронной гонке должны иметь не только базовые знания по применению и эксплуатации навигационных систем.

Так электронная гонка выглядит со сторону участников. Со стороны организаторов, естественно ставить "электронные" точки проще, можно вообще не выезжать на местность, а задать координаты такой точки используя трек, записанный ранее. Есть аргумент, что при взятии электронной точки экипаж не отвлекается на взятие самой точки, а "дубасит" по трассе на полной скорости. Но хочется заметить, что тогда такое соревнование становится более похожим на дисциплину ралли-рейд. Как раз физическое взятие точки (фотоконтроль) в труднодоступном месте, позволяет экипажу показать свое мастерство и слаженность работы экипажа. А организаторы имеют возможность усложнить или упростить трассу для участников, путем установки проходных или сложных для взятия точек.

P.S. Я думаю по этому РАФ этапы Чемпионата и Кубка России проводят именно с применением фотоконтроля.

Вот здесь я могу полностью согласится с Михаилом - "электронная гонка" это другой формат, с применением других средств контроля прохождения трассы.
Выскажу свое сугубо личное мнение - чем больше в гонке применяется электронных систем, тем больше появляется возможностей влиять на результаты гонки, так называемыми продвинутым пользователям этих систем. Не знаю знаком ли ты с таким лайфаком, но мне о нем еще более десяти лет назад рассказывали "продвинутые" джиперы средней полосы. Дело в том, что в приборе гармин, при обработке результатов измерения применяется метод усреднения результатов. Это позволяет увеличить точность и стабильность определения координат, что положительно сказывается на потребительских свойствах прибора. Но при этом быстродействие прибора снижается. Используя эту особенность прибора, и зная что искомая точка поставлена например в труднопроходимой луже. Можно предварительно разогнавшись по сухому, резко затормозить перед лужей, а прибор при этом запишет окончание трека дальше, чем реально ты находишься. И чем большую скорости ты наберешь перед торможением, тем дальше ты получишь отметку на треке прибора. Прибор "пропищит", точка взята, а ты в лужу и не заезжал.

Как вы называете, "электронная гонка", это просто другой формат, более доступный для участников и оргов. Поэтому стал сильно распространен не только в КрКр, но и по России много где. На ЧР общались со многими, все говорили, что у них сейчас по гарминам все соревки. Например, в гонке по легенде, задача на гонку проехать маршрут и привезти фото, а в соревновании с контролем прохождения по GPS, проехать маршрут и проконтролировать, чтобы электронный прибор тоже проехал там, где надо. И все. просто другой формат, не лучше, не хуже, другой.

Соревнование идет внутри каждой категории своим порядком и в абсолюте своим. И едет каждый побеждать в своей категории, а абсолют ИМХО, это чтобы было о чем поговорить у костра. Типа, вот мы крутые, быстрее котлет шарашим.

1) приемник, одновременного (sic!) работающий с GPS. ГЛОНАСС, Galileo, Baidou.

да они сейчас все такие, если говорить о модулях для постройки своих устройств gnss.
Вожусь с дронами, точность позиционирования в плоскости по gnss + accel поражает

ампер 50, он наверное имел ввиду ниву Шевроле из кчр ,мараты. Они ездят в тр1 и на маратуках объехали всех, по-моему.

Посмотрел результаты "Маратуков" Мараты ехали в ТР-1. Для каждой категории были свои трассы.

Как сказано было правильно выше, прогресс не стоит на месте. Поэтому когда-то давно тех.требования в Трофи вводили скорее всего для ограничений, что-бы "большие" не побеждали у "маленьких", т.е. пытались тех.требованиями уровнять шансы соревнующихся. И это работало до определенного времени. Потом тех.требования в категориях ТР-2 и ТР-1 в угоду техническому прогрессу стали расширять в большую сторону. Это расширение уже 10 лет назад явно было заметно в категории ТР-2 и поэтому я подтверждаю слова Бориса Гадасина

Так же я согласен с постулатом Алексея

Подтверждением этих слов может являться Нива на 33-х колесах из КЧР, которая едет на ФО наравне с катлетами из категории ТР-3. В такой ситуации можно согласится и с Инокентием

Отвечая на вопрос "Смысл?"-  надо упразднить все категории  , в связи с огромным техническим прогрессом.
Хотя нельзя не согласится и с Александром

Так что надо выделить ТР-3, а ТР-2 и ТР-1 объединить. Или объединить ТР1,2 и 3, а "дурные катлеты" на пространственных рамах из ТР-3 выделить в отдельный зачет "ПРОТО".

И на последок будет актуально 

Поправлю - обратится в комитет по трофи-рейдам РАФ.
P.S. Если члены комитете по ТР РАФ читают эту тему, то приглашаю их к обсуждению этого вопроса 

Александр Витальевич, договорились с меня барашка!!! А Вы случайно не собираетесь на « Шапшугские дебри » ?

"Дебри" будут в марте. Рановато планировать.

Инокентий пишет:

Мое мнение, что объединение категорий ТР-1,2 и 3 в категорию Абсолют, это тоже не очень правильное решение организаторов ФО. Всем понятно, что в данных категориях машины сильно разные по подготовке и там где машина ТР-3 пролетит, авто ТР-1 будет долго ехать или наоборот. Я понимаю, что организаторы подстраховываются таким образом по кворуму участников, но насколько мне известно в РАФе принято разделять категории ТР2,3 и ТР-1 как по трассам, так и по зачетам.

Когда -то, по моему на финале КР то ли в Тверской, то ли в Нижегородской областях (может 733 вспомнит точно) некто Борис Гадасин сказал: "Разница в проходимости между ТР2 и ТР3 только в голове у пилота".  А учитывая, какое развитие получил ТР-1, то высказывание Бориса можно расширить и на эту категорию.

Уважаемый Алексей !!! Вы всё правильно пишите про «голову» . Просто мне обычному новичку немного не понятно , зачем ТТ  если всех под одну гребёнку Абсолют - эта категория объединяет ТР 1,2,3 . Я понимаю что трасса может быть одна , задание и время прохождения разные . Объясните мне смысл Абсолюта ? Я прохожу по ТТ допустим в ТР-1 , еду по трассе общей , привожу всем время, в итоге меня награждают за мою категорию и за Абсолют ? Смысл ? Для кворума придумали Абсолют ? Ещё вопрос , зачем мне как Нивоводу готовить машину по ТТ в ТР-1 , если я могу зафантазировать как я хочу один хрен будет трасса одна и категория Абсолют ? Не проще придерживаться ТТ РАФ и по категориям без Абсолютов . Подготовил машину в ТР-1 и борешься со своими коллегами.

Друг Евгения пишет:

Инокентий, у всех категорий( кроме 0) трассы одинаковые и если ехать в режиме тренировки, то какая разница в какой категории

Мое мнение, что объединение категорий ТР-1,2 и 3 в категорию Абсолют, это тоже не очень правильное решение организаторов ФО. Всем понятно, что в данных категориях машины сильно разные по подготовке и там где машина ТР-3 пролетит, авто ТР-1 будет долго ехать или наоборот. Я понимаю, что организаторы подстраховываются таким образом по кворуму участников, но насколько мне известно в РАФе принято разделять категории ТР2,3 и ТР-1 как по трассам, так и по зачетам.

Когда -то, по моему на финале КР то ли в Тверской, то ли в Нижегородской областях (может 733 вспомнит точно) некто Борис Гадасин сказал: "Разница в проходимости между ТР2 и ТР3 только в голове у пилота".  А учитывая, какое развитие получил ТР-1, то высказывание Бориса можно расширить и на эту категорию.

Инокентий, у всех категорий( кроме 0) трассы одинаковые и если ехать в режиме тренировки, то какая разница в какой категории

Мое мнение, что объединение категорий ТР-1,2 и 3 в категорию Абсолют, это тоже не очень правильное решение организаторов ФО. Всем понятно, что в данных категориях машины сильно разные по подготовке и там где машина ТР-3 пролетит, авто ТР-1 будет долго ехать или наоборот. Я понимаю, что организаторы подстраховываются таким образом по кворуму участников, но насколько мне известно в РАФе принято разделять категории ТР2,3 и ТР-1 как по трассам, так и по зачетам.

Доведя свой авто до того уровня который сейчас , я понимаю что попадаю в Абсолют и на самом деле мене важен формат гонки т.к. хочется получить опыт, мастерство и быть уверенным в результатах достигнутого, а не думать о плохом . Я понимаю что Век высоких технологий мы можем быть зависимы от них !!!

Александр Витальевич !!! хотелось бы услышать Ваше не предвзятое мнение о электронных гонках !!! Можно им доверять ? Были в Ваших соревнованиях проблемы с электронными чипами и т. д. и т.п. С Уважаем к Вам !!!

Ампер 50 , я перед Вашими достижениями в спорте снимаю «Шляпу»

Друг Евгения пишет:

Иннокентий, хотите научиться, приезжайте на окна, тем более нет цели призовое место.

Добрый день, Друг Евгений!!! Спасибо за приглашения!!! Будем принимать решения когда организаторы «Дебрей» определяться какой формат гонки и тех. требования к авто будет. Есть вероятность что мы колхозили машину в ТР 1 , а по тех. требованиям ФО могу попасть в ТР 2 или того хуже в Т-Р 3  Мы ещё не готовы биться с монстрами 

Вопрос не по теме "электронных гонок": а перед тем как "колхозить" машину почитать технические требования не вариант?
Самый жесткий контроль соответствия машины заявленной категории на соревнованиях уровня Чемпионат или Кубок Рф. Технические требования соревнований краевого (ЮФО) уровня допускают некоторые послабления, но техническая комиссия проходит на очень достойном уровне. Клубные гонки проводят по своим техтребованиям которые обычно делят машины на категории по размеру колёс и практически все. Судя по тексту вас больше волнует не формат гонки, а не соответствие "заколхоженной" машины категории ТР-1 по техтребованиям Февральских окон.

В качестве вступления хотел напомнить, как в нашем крае проходили видоизменения форматов гонок.

1. Линейная гонка по бумажной легенде с контролем прохождения точек при помощи компостеров или судей. Да вы не ослышались, к дереву прибивался троллейбусный или автобусный компостер, при помощи которого на листке бумаги (легенде) пробивались отверстия определенной конфигурации, что свидетельствовало о прохождении контрольной точки.

2. Фотоконтроль прохождения трассы. Когда стали появляться компактные цифровые фотоаппараты, то организаторы стали ставить контрольные точки, в виде отметин краской или при помощи табличек на дереве или других объектах ландшафта. Отметки обычно представляли из себя цифры, а участник должен был сфотографировать эту отметку (точку) таким образом, чтобы на одном кадре была видна точка, машина и сам гонщик. После этого появилось понятие "компоновка" фотокадра. На финише участники сдавали судьям фотографии в определенном порядке, тем самым подтверждали, что они правильно прошли всю трассу.
В таком формате проходил Открытый чемпионат Краснодарского края (ОЧКК) по трофи.

3. С появление компактных GPS (в дальнейшем и ГЛОНАСС) приемников стало возможным проводить в трофи  ориентирование на местности, так называемое свободное "GPS-ориентирование". Организаторы на определенной пересеченной местности расставляли точки и фиксировали GPS координаты каждой такой точки. На местности точки представляли из себя таблички, или краской нанесенные номера, на местности, для дальнейшего фотоконтроля. Суть гонки заключалась в том, что участникам выдавался список координат точек (дорожная книга), в которой было так же прописана бальность (сложность) точек. Участники гонки должны были сами определять последовательность взятия точек в зависимости от выбранной стратегии. Победителем становился экипаж, который набирал большее количество баллов, за меньшее время.
В таком формате в крае на сегодня проводятся такие соревнования Абинским Внедорожным Клубом "Леший" - Шапсугские Дебри, http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?p … 71#p959671 так же гонки в таком формате были очень популярны и проводились в рамках "Кубка СКИФ 4х4".

4. В дальнейшем если с помощью дорожной книги задать строгую последовательность взятия точек, то можно организовать линейную гонку по точкам GPS, контроль прохождения трассы контролируется при помощи судей или фотоконтроля. По такому формату проводились соревнования в средней полосе России, где спортсмены двигались от точки к точке по кратчайшему расстоянию (азимуту). В горной, лесистой местности оказалось не все так однозначно, как это было например на болоте. В горах, тот кто передвигается по дорогам, будет иметь явное преимущество перед теми кто пытается ехать по азимуту, поэтому для уравнивания шансов на победу перед "местными", знающих эти дороги, применялась практика выдачи участникам электронного трека - трассы гонки. Все участники ехали на время по трассе гонки, контролируя ее прохождения с помощью приборов навигации, на основе GPS приемника. Также осуществлялся, со стороны организаторов, фотоконтроль. По такому формату и формату п.3, проводились отборочные этапы Кубка РАФ Южного региона, проводимые клубом СКИФ 4х4. На сегодня в крае по такому формату проводится трофи рейд "Маратуки" в Апшеронском районе.

5. Дальнейшим развитием электронных гонок стало замена фотоконтроля - так называемым "электронным взятием точки". Впервые эта идея была реализована на знаменитом трофи-приключении "Ладога". Идея состоит в том, что на местности такая точка никак не обозначена, но имеются GPS координаты этой точки как у организаторов, так и у участников гонки. Как только участник сближается с этой виртуальной точкой на расстояние, которое регламентирует организатор, то прибор организаторов, который привязывается к машине участника и опломбируется, издает сигнал, который означает, что точка взята. Перед гонкой такими приборами оснащаются все участники гонки. После окончания гонки или спецучастка (СУ), организаторы забирают контрольные приборы и "сливают" из них контрольный трек, откуда они узнают правильно ли участник прошел трассу и как близко он сблизился с контрольной точкой. По такому принципу взятия точек сейчас в крае проводятся соревнования Чемпионата и Кубка Краснодарского края. https://4x4krasnodar.ru/page/official-2021/
Кстати хочется отметить, что на сегодня этапы Чемпионата России по трофи-рейдам, проводимые Российской Автомобильной Федерацией (РАФ), проводятся с применением фотоконтроля.

6. Последующей модификацией проведения гонок можно считать:
- перед гонкой участникам предоставляется "сетка дорог", в виде электронных треков и свободного выбора ими маршрута движения, с обязательной последовательностью взятия контрольных точек,
- во время гонки можно тренироваться на скорость прохождения трассы, т.е. засчитывается  лучший результат, при нескольких попытках прохождения трассы.
Данное нововедение применяется на соревновании "Honduras Trophy", проводимое в Краснодарском крае, хотя это относится к принципам проведения гонки, а не к способам электронного контроля, выполнения задания участниками гонки.

Миша, хорошо, что ты подключился к обсуждению, так как я считаю тебя опытным гонщиком и организатором.

Хочу задать тебе вопрос. Не рассматриваем спортсменов уровня Чемпионата и Кубка России, там пилот должен быть классным пилотом, а штурман должен знать намного больше, чем обычный штурман. Хочу поговорить об обычных экипажах, которые для начала хотят покататься, возможно в будущем  и приобщатся к большому спорту. Я говорю о "народных" массах, которые на нашем региональном уровне делают кворум и наполняют участниками местные соревнования.
Про линейку по легенде и фотоконтроль все понятно, как сказал Инокентий

Инокентий пишет:

ты взял точку ,  едешь по легенде и твой штурман косякнул то это наши проблемы .... линейка , дали трек и ты едешь по своим возможностям и фото контроль  , накосячил штурман- это наши проблемы ....

Все косяки на трассе - это косяки экипажа, кроме потери фотографий точек участников организаторами, но участники легко могут застраховаться путем сохранения у себя копий этих точек.

Это было вступление, а теперь вопрос. Я приехал на "Электронную" гонку, мне организаторы привязали к машине свой гармин и сказали езжай - ищи точки, как сблизишься с точкой, гармин пропищит - значит ты ее "взял". Участник подьезжает к точке (хотя она на местности никак не обозначена) а гармин по какой-то причине, (например технической) не пищит.
Что в этом случае делать участнику?

Такие ответы не рассматриваем как
1. взять на прокат еще один гармин у организаторов (он может оказаться как и первый, или на всех гарминов может и не хватить)
2. если не доверяешь организаторам, привяжи к машине свой прибор (надо еще быть уверенным в своем приборе)

Так как в этих случаях могут быть и проблемы как локального, так и глобального сбоя в работе системы навигации. Т.е. по причинам независящим от экипажа, или банально нехватка знаний и у штурмана, как правильно настроить навигацию.
Я так понимаю, точку не взял - гонка "слита". Т.е. в таких гонках будут выигрывать те у кого есть "прошаренный" в этом деле штурман.

Novice пишет:

Скорее всего, но это не точно, организаторы предложат перед ФО обучающее занятие, на котором можно освоить все неосвоенное и задать вопросы, если что-то непонятно.

А как быть начинающим? (Учиться, учиться и учиться. В.И. Ленин)

P.S. Если тема интересна для обсуждения, могу выделить ее в отдельную тему, чтобы не "флудить" в теме автора. 

Есть опыт гонок в формате ФО . Да и ввиду особенностей работы с Гармин приходится дружить временами. Случаев чтоб гармин ( с двухбендовым приемником )  НЕ пищал при взятии точки не было . Наверное кто гонял Ладогу или ФО подтвердят  что нет такой проблемы.
Я на всякий случай опечатывал не только 10 ку оргов , но и свой 64й . Впрочем треки идеально одинаковые и пищали при взятии они тоже одиновременно . Панас с внешним приемником и настроенными радиусом пищал +- 5 метров .
Сои системы тоже были , точка ворот плавала в течении дня метров 5 . . Но в общем это было не критично 

Архитектура геопозиционных систем такова, что обеспечивает довольно высокую точность позиционирования при изменении относительно предыдущего значения и может сильно меняться со временем.
Каждый это мог видеть на собственных треках: 1) линия пути "туда" и "обратно" может различаться на десятки метров, хотя машина шла одной и той же колеей, 2) "звездочка" стоящей машины.
Связь со спутником (-ами) может теряться по многим причинам: течение времени (перемещение спутника на небе), облако, деревья, направление движения.

Поэтому для обеспечения устойчивого оперативного определения координат нужен:
1) приемник, одновременного (sic!) работающий с GPS. ГЛОНАСС, Galileo, Baidou.
2) приемник должен быть размещен максимально высоко - на крыше автомобиля, связь с навинационным устройством по радио или по кабелю.

Согласен на 100%.  Просто есть мнение, ставь на самсунг Османд и все, ты гонщик. 

Многие начинающие спортсмены в своем арсенале имеет только планшет Самсунг  что не мешает им становится на тумбочку

Будем надеяться, что точки ставятся не виртуально, а реально, с привязкой к местности 

Всем добра. Мы ещё не настолько суровы, чтобы расставлять виртуальные точки. Приходится  бегать ножками и каждую точку ставить в живую.   Кстати даже 
 етрекс 10 и 64 и то пишут с погрешностью пару метров

Иннокентий, хотите научиться, приезжайте на окна, тем более нет цели призовое место.

Добрый день, Друг Евгений!!! Спасибо за приглашения!!! Будем принимать решения когда организаторы «Дебрей» определяться какой формат гонки и тех. требования к авто будет. Есть вероятность что мы колхозили машину в ТР 1 , а по тех. требованиям ФО могу попасть в ТР 2 или того хуже в Т-Р 3  Мы ещё не готовы биться с монстрами 

Согласен на 100%.  Просто есть мнение, ставь на самсунг Османд и все, ты гонщик. 

Ну это о том, что я говорил раньше - есть просто штурман, а есть штурман проффи 

Будем надеяться, что точки ставятся не виртуально, а реально, с привязкой к местности 

По второму пункту, почему не выезжая?  Насколько я знаю (могу ошибаться), точки не просто определялись с карты. Соревнования в которых я участвовал, не один год проводились в одном квадрате. Первую гонку организатор сам катался по дорогам в том квадрате и собирал информацию в гармин и по этим данным делали трассы.  На вторую гонку добавили некоторые дороги с данных экипажей который заблудились, но выехали новым маршрутом к лагерю + поиск новых дорог организаторами.    Так и получили за 3-5 лет достаточно точную сетку дорог этого квадрата прописанную гармином.  Думаю Андрей при определении координат точек брал во внимание треки всех экипажей, это было бы логично.  Мы откатали примерно 5 гонок ( по 2-4 трека за гонку) не было у нас проблем с гармином.  С кривыми руками вносившими координаты в мой телефон были.    А с данными которые вносил организатор нет. Нас и штрафовали за превышение скорости в поселке на 2000р по гармину. 

Но я хотел обратить внимание, что если организатор "ставит" (определяет координаты точки) не выезжая на местность, а путем определения координаты при помощи навигационной программы по картам, то тогда уже будут присутствовать больше факторов, определяющих погрешность определения координат. Поэтому есть вероятность, что применяя различные навигационные приборы участники соревнования могут выйти за пределы 50 метров точности, которые определил организатор. Но при этом доказать участнику гонки, что он не "причем" будет очень, очень трудно.

Что в этом случае делать участнику?

Хорошее решение 
Единственно я бы добавил - фото экрана навигатора организаторов, который привязан (опломбирован) к машине участника.

Что в этом случае делать участнику?

Хорошее решение 

Хочу задать тебе вопрос. Не рассматриваем спортсменов уровня Чемпионата и Кубка России, там пилот должен быть классным пилотом, а штурман должен знать намного больше, чем обычный штурман. Хочу поговорить об обычных экипажах, которые для начала хотят покататься, возможно в будущем  и приобщатся к большому спорту. Я говорю о "народных" массах, которые на нашем региональном уровне делают кворум и наполняют участниками местные соревнования.
Про линейку по легенде и фотоконтроль все понятно, как сказал Инокентий

Все косяки на трассе - это косяки экипажа, кроме потери фотографий точек участников организаторами, но участники легко могут застраховаться путем сохранения у себя копий этих точек.

Это было вступление, а теперь вопрос. Я приехал на "Электронную" гонку, мне организаторы привязали к машине свой гармин и сказали езжай - ищи точки, как сблизишься с точкой, гармин пропищит - значит ты ее "взял". Участник подьезжает к точке (хотя она на местности никак не обозначена) а гармин по какой-то причине, (например технической) не пищит.
Что в этом случае делать участнику?

Такие ответы не рассматриваем как
1. взять на прокат еще один гармин у организаторов (он может оказаться как и первый, или на всех гарминов может и не хватить)
2. если не доверяешь организаторам, привяжи к машине свой прибор (надо еще быть уверенным в своем приборе)

Так как в этих случаях могут быть и проблемы как локального, так и глобального сбоя в работе системы навигации. Т.е. по причинам независящим от экипажа, или банально нехватка знаний и у штурмана, как правильно настроить навигацию.
Я так понимаю, точку не взял - гонка "слита". Т.е. в таких гонках будут выигрывать те у кого есть "прошаренный" в этом деле штурман.

А как быть начинающим? (Учиться, учиться и учиться. В.И. Ленин)

P.S. Если тема интересна для обсуждения, могу выделить ее в отдельную тему, чтобы не "флудить" в теме автора. 

Инокентий пишет:

Хотелось бы услышать мнение опытных и бывалых спортсменов ... и организаторов .

Скорее всего, но это не точно, организаторы предложат перед ФО обучающее занятие, на котором можно освоить все неосвоенное и задать вопросы, если что-то непонятно. Но частенько на эти занятия приходят пообщаться те, кто все и так умеет, а те, кому реально стоило бы прийти не приходят, а потом пишут в чатиках и форумах, что все слишком сложно 

Не всегда есть возможность приехать к Вам в Краснодар на занятие . В этой теме задал вопрос организаторам , какой формат гонки . Будет формат гонки без электронных заморочек , приеду потренироваться и набраться опыта . На тумбочку не спешу . Лично мне бы хотелось попасть на соревнования где : линейка, ориентирование или легенд ( бумажная ) . P.S. почему сделал сравнение с ФО т.к. раньше я знал что там гоняются по бумажной легенде , годы летят, жизнь идёт и всё меняется. Надеюсь что у Вас в крае не все организаторы перешли на электронные соревнования. P.S. Лично я не доверяю электронике : она может глюконуть , любой приёмник можно заглушить и т.д. , а когда собираешь точки и делаешь фото легче доказать что ты взял точку ,  едешь по легенде и твой штурман косякнул то это наши проблемы .... линейка , дали трек и ты едешь по своим возможностям и фото контроль  , накосячил штурман- это наши проблемы .... если есть чипы и электроника то есть вероятности что хороший хакер может вмешаться в твою гонку . Ещё раз это моё мнение . Хотелось бы услышать опытных спортсменов . Послушаю может быть прислушаюсь и поменяю свои старые стереотипы о электронных соревнованиях.

Хотелось бы услышать мнение опытных и бывалых спортсменов ... и организаторов .

Скорее всего, но это не точно, организаторы предложат перед ФО обучающее занятие, на котором можно освоить все неосвоенное и задать вопросы, если что-то непонятно. Но частенько на эти занятия приходят пообщаться те, кто все и так умеет, а те, кому реально стоило бы прийти не приходят, а потом пишут в чатиках и форумах, что все слишком сложно 

Хотелось бы услышать мнение опытных и бывалых спортсменов ... и организаторов .

В теории там ничего сложного нет.
1. Организаторы вам выдадут координаты точек в формате WGS-84 и задание на гонку (в какой последовательности вам их брать и пенализацию за каждую не взятую точку)
2. Так же вам организаторы выдадут "свой" Гармин, куда будут залиты или вы самостоятельно заливаете координаты точек.
3. Далее ваша задача самостоятельно двигаться по трассе от точки к точке, тем самым вы двигаетесь по трассе гонки.
4. Особенность данной гонки состоит в том, что на местности, как таковых точек нет, они как бы виртуальные, координаты точки есть в Гармине и этот же прибор контролирует ваше движение по трассе (пишет трек).
5. Как только вы сблизитесь с виртуальной точкой на расстояние, которое определено организаторами, то ваш Гармин подаст вам сигнал, это и будет означать взятие точки.
6. Далее вы по трассе едете и собираете точки.
7. По окончанию гонки организаторы забирают у вас Гармин и смотрят правильно ли выполнили задание на гонку.
8. Если задание выполнено правильно, то вам засчитывают время нахождения на трассе как результат (единственно я не знаю время на трассе берется из Гармина на основании трека или есть живые старт-финишные судьи.

Но это в теории, как на самом деле это работает на практике на ФО и других "электронных" гонках в КК я не знаю, так как в них не участвовал. Знаю как это работает на "Ладоге".
Кстати у нас на форуме есть Александр - ник Ампер, он неоднократно гонялся на ФО и других "электронных" гонках. Он может из первых рук рассказать, что и как. Все плюсы и минусы таких гонок.

Инокентий пишет:

но там много заморочек ( раньше было проще бумажная легенда и фото контроль )

Вы имеете ввиду, про "заморочки" на ФО по поводу всяких электронных систем ведения и контроля гонки или "заморочки" с организаторами гонки?

Андрей, Вы меня правильно поняли « заморочки » для меня электронные системы контроля !!! Сложно как то ( может для меня как для новичка это проблема) .