Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4» — Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (AVart) — Mon, 28 Feb 2011 18:47:28 +0000

Миша,
Чёта там и 31 дюйм = 818мм .

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (дядя Миша) — Mon, 28 Feb 2011 18:20:22 +0000

Юра-ГЕЛИК пишет:

Это ссылка на то какое давление в колесах рекомендует производитель.

Мне кажется, что производитель указывает максимально допустимое давление в шинах. В данном случае, оно и фигурирует...
Кстати, даже тут наеобман: 32*10,5*16 написан диаметр 856 мм. Это как же его раздуть надо, чтоб с 830 до 856 раздуть?

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (Юра-ГЕЛИК) — Mon, 28 Feb 2011 17:43:48 +0000

http://www.simextyres.co.nz/simex-artic … ffroad.asp Это ссылка на то какое давление в колесах рекомендует производитель.

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (AVart) — Mon, 28 Feb 2011 16:57:08 +0000

DmS пишет:

даже получал избыточную поворачиваемость на вазовской девятке

Ну это просто. Нужно спустить задние колёса Ну или пригрузить зад. Кстати на скоростном маневрировании по площадке в Геленджике однажды присутствовал и даже катался (правда был на Камре без ручника там где тока на ручнике и крутили). Чемпион поставил сверхнизкопрофильные шины на передок, что обеспечило ему лёгкость срыва зада в занос и управляемость. Скорости очень небольшие и устойчивость не требовалась.

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (DmS) — Mon, 28 Feb 2011 16:38:15 +0000

AVart пишет:

Ещё на перекачаных бывает чуть лучше управляемость из-за меньшего увода шин.

по этой теме я стока экспериментов провел с давлениме в шинах, на разных машинах, с разной нагрузкой, на разном приводе - не сосчитать:)))
даже получал избыточную поворачиваемость на вазовской девятке

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (AVart) — Mon, 28 Feb 2011 16:35:23 +0000

DmS пишет:

думаеццо, что в мануале так и будет где-то 1.7-1.9 спереди, и 2.2-2.4 сзади:) если шины шире родных, я б еще сбросил бы 0.1 атм и не парился бы:)

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (AVart) — Mon, 28 Feb 2011 16:30:10 +0000

Тут вагоны упомянули. Колёса нагреваются но совсем незначительно. По сравнению с нагревом резиновых шин для такого же веса. Поэтому тяжеленные вагоны так легко катятся. Трение скольжения в тележке колёсной вагона есть на поворотах - дифференциалов то нет .
Не скажу за Симексы но обычные шины меньше изнашиваются на нормальном рекомендованом давлении (возможны вариации от загрузки и конкретной модели шин). При равномерном распределении давления по пятну контакта. Производители стараются для уменьшения износа давление сделать равномерным. Это улучшает и зацеп. Кстати

Денис ЧеГевара пишет:

езжу на сильверах экстрим:
давление 2.5 - меньше шумит, на поворотах менее усточива (риск заноса), сильно трясет на кочках и неровностях
давление 2. - шумит как самолет на посадке, повороты держит лучше (оно и понятно, пятно контакта обсудили уже), мягче на неровностях
давление 1.2 - (лень качать было ) - шумит очень сильно, на поворотах гуляет, зато мягкооооооооо
износ - да черт его знает, мнение бытует мол меньше изнашивается, боковые ламели дольше проживут и.т.п. не знаю, честно.
я качаю 2.5 только из-за шума. очень не комфортно на 2 атм., и еду медленнее, так как риск заноса вырастает.

Когда шина сильнее скользит - наверняка она и сильнее изнашивается. Т.к проскальзывает чаще. Ну расход топлива на перекачаных мож несколько ниже и можно получить. Ещё на перекачаных бывает чуть лучше управляемость из-за меньшего увода шин.

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (TSAR) — Mon, 28 Feb 2011 16:07:06 +0000

Я думаю если передок жрёт через шашку давление не причём надо смотреть ходовку и развал-схождение! 1.7 для этих колёс и машины самое оптимальное и износ будет равномерным! Например по пробегу возьмём три вида резины гудрич симекс и медведи так вот медведи ходят у нас один сезон симекс ходит два сезона а гудрич 3 сезона сто процентов (в километрах не мерил не знаю)!

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (Дато) — Mon, 28 Feb 2011 15:57:57 +0000

Ездить по асфальту на симексе в принципе не правильно!

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (135) — Mon, 28 Feb 2011 15:57:46 +0000

я понял, спасибо

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (DmS) — Mon, 28 Feb 2011 15:50:20 +0000

135 пишет:

то есть шина не трётся о дорогу в момент деформации при попадании в/из пятная контакта?

не знаю, нада покурить на эту тему... на вскидку вроде как не должно там ничего тереццо

135 пишет:

например я вот думаю то давление, что написано в юзермануале.

думаеццо, что в мануале так и будет где-то 1.7-1.9 спереди, и 2.2-2.4 сзади:) если шины шире родных, я б еще сбросил бы 0.1 атм и не парился бы:)

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (135) — Mon, 28 Feb 2011 15:37:22 +0000

есть данные, какая норма у симексом 33х10,5 стоящих на коротком паджерике?

если очень сильно заморочиться, то конечно можно пересчитать из таблички на двери относительно разницы размеров, но я бы просто взял данные из таблички. Мыслить это хорошо конечно, но зачастую результат получается строго индивидуальный.. например я вот думаю то давление, что написано в юзермануале.

по второму пункту. Ну трение скольжения в пятне контакта это зло.

Дим, ты наверно у кого-то другого прочитал про трение скольжения? Прочти пожалуйста внимательно, я писал о силах..

по первому пункту не совсем понял вопроса.

Вопрос был очень простой. Ты говоришь что внутри материала возникает трение, когда шина деформируется попадая и выходя из пятна контакта. я собственно уточнил что трение возникает только внутри материала? то есть шина не трётся о дорогу в момент деформации при попадании в/из пятная контакта?
з.ы. пункты рассматривай отдельно каждый, не суммируй вместе. в целом по ходу пьесы у меня возникали вопросы в определённых местах, просто хотелось бы их также точечно уточнить, внести так сказать для себя ясность...

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (DmS) — Mon, 28 Feb 2011 15:15:48 +0000

так, шото ты мну запутал уже...

начнем с третьего пункта...

135 пишет:

ты предлагаешь предать анафеме производителей, которые говорят что давление ниже нормы как следствие имеет повышенный износ?

Ключевые слова здесь "ниже нормы". Есть данные, какая норма у симексом 33х10,5 стоящих на коротком паджерике? Думаю 1,5-1,7 вполне нормальное давление...
з.ы. у мну кстати передние шины накачаны до 1,7там, так они меньше, уже и машина тяжелее:)

по второму пункту. Ну трение скольжения в пятне контакта это зло. В идеале его не должно быть, а действтельности незначительное трение скольжения возникает при различных воздействиях на автомобиль...

по первому пункту не совсем понял вопроса. Внутреннее вязкостное трение возникает из-за пластично деформации материала, оно и разогревает шину...
Возьми стальную проволоку и постучи по ней молотком (или согни/разогни несколько раз в одном месте) - она нагреецо довольно значительно, хотя ты ее ни обо што не тер:)

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (Денис ЧеГевара) — Mon, 28 Feb 2011 15:13:12 +0000

езжу на сильверах экстрим:
давление 2.5 - меньше шумит, на поворотах менее усточива (риск заноса), сильно трясет на кочках и неровностях
давление 2. - шумит как самолет на посадке, повороты держит лучше (оно и понятно, пятно контакта обсудили уже), мягче на неровностях
давление 1.2 - (лень качать было ) - шумит очень сильно, на поворотах гуляет, зато мягкооооооооо

износ - да черт его знает, мнение бытует мол меньше изнашивается, боковые ламели дольше проживут и.т.п. не знаю, честно.

я качаю 2.5 только из-за шума. очень не комфортно на 2 атм., и еду медленнее, так как риск заноса вырастает.

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (135) — Mon, 28 Feb 2011 14:59:39 +0000

на первый вопрос ответ ДА, я правильно понял?
по второму пункту я говорю не о трении скольжения а о силах, которые действуют на шину в том числе и в пятне контакта и на дорогу через шину во время движения..
по третьему пункту.
а при давлениях 1 и 2? тоже одинаково? 1,7 как-то ни вашим ни нашим.. 1,9 выглядит гораздо интереснее -)))

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (DmS) — Mon, 28 Feb 2011 14:47:11 +0000

135 пишет:

Дим, а как может быть трение внутри и нет трения снаружи?

вязкостное трение, внутри самого материала....

135 пишет:

Не говоря уже о том, что на шину в пятне контакта действует только трение покоя только в ситуации когда машина стоит...

когда едит тоже... но ессесно если шина сферитическая и в вакууме:) но и в реальных условиях трения скольжения там почти нету (если не дрифтить и не тормозить юзом)

135 пишет:

ты предлагаешь предать анафеме производителей

не:) я просто считаю, что конкретные шины (33х10) на конкретном автомобиле (1700кг) будут точиццо по асфальту почти одинаково, в независимости от того накачают их до 1,7 атм или 3 атм

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (135) — Mon, 28 Feb 2011 14:40:26 +0000

я из-за того и ежу на радиальной резине (гудричи) ,что на ней износ заметно меньше ...

вспомнилось интервью генерального директора камского шинного завода после того, как их завод выиграл тендер на годовые поставки шин для всех заездов в формуле 1....

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (Serval) — Mon, 28 Feb 2011 14:30:50 +0000

вот придумал формулу

отношение износа резины к расходу топлива прямо пропорционально качеству покрытия ,так что как не крути -будешь асфальт грунтовками объезжать - заплатишь больше за топливо ,если до самых красивостей асфальтом -быстрее новую резину покупать .. вот где-то так,

а давление больше на расход мне кажется влияет ,на износ врядли ,надо звать монстрохода с теорией,
я из-за того и ежу на радиальной резине (гудричи) ,что на ней износ заметно меньше ...

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (135) — Mon, 28 Feb 2011 14:26:20 +0000

это просиходит за счет трения внутри самого материала из которого шина сделана

Дим, а как может быть трение внутри и нет трения снаружи? ты хочешь сказать что шина, претерпевающая деформацию в момент касания дороги, из круглой становясь квадратной "трётся только внутри себя"? Не говоря уже о том, что на шину в пятне контакта действует только трение покоя только в ситуации когда машина стоит...
Но если кратко, то повторюсь, ты предлагаешь предать анафеме производителей, которые говорят что давление ниже нормы как следствие имеет повышенный износ?

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (135) — Mon, 28 Feb 2011 14:22:43 +0000

И с подвыподвертом: одна шашка высокая, следом за ней низкая. Разница до 2 мм.

Миш, проверь схождение...

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (DmS) — Mon, 28 Feb 2011 14:00:21 +0000

suBEERman пишет:

ну х.з.

упругая деформация... кстати, видно невооруженным глазом, когда вагон несколько дней простоял (особенно под дождем), а потом его убрали - остаются следы от колес, шириной с рельсу, длиной 2-3см

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (suBEERman) — Mon, 28 Feb 2011 13:55:08 +0000

ну х.з.

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (DmS) — Mon, 28 Feb 2011 13:51:01 +0000

suBEERman пишет:

колеса ЖД вагонов тоже нагреваются а там трение материала почи нет...

колеса ЖД деформируются при движении точно также как и эластичная шина... просто ну савсем чуть чуть:)

если бы они не деформировались бы, то площадь пятна контакта стремилась бы к нулю:)

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (suBEERman) — Mon, 28 Feb 2011 13:50:58 +0000

DmS пишет:

suBEERman пишет:
ну шина ведь двигает автомобиль за счет трения.
угу, тока за счет трения покоя, а не скольжения ))

разгон и торможение это в той или иной степени все равно трение скольжения...

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (suBEERman) — Mon, 28 Feb 2011 13:49:18 +0000

DmS пишет:

это просиходит за счет трения внутри самого материала из которого шина сделана

колеса ЖД вагонов тоже нагреваются а там трение материала почи нет...

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (DmS) — Mon, 28 Feb 2011 13:48:46 +0000

suBEERman пишет:

ну шина ведь двигает автомобиль за счет трения.

угу, тока за счет трения покоя, а не скольжения ))

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (suBEERman) — Mon, 28 Feb 2011 13:47:26 +0000

DmS пишет:

почему трение больше? не вижу связи

ну шина ведь двигает автомобиль за счет трения.

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (DmS) — Mon, 28 Feb 2011 13:45:01 +0000

suBEERman пишет:

пятно контакта больше- трение больше-

почему трение больше? не вижу связи

suBEERman пишет:

полуспущеные шины даже нагреваются сильнее...

это просиходит за счет трения внутри самого материала из которого шина сделана

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (suBEERman) — Mon, 28 Feb 2011 13:42:42 +0000

ДМС, пятно контакта больше- трение больше- износ больше... полуспущеные шины даже нагреваются сильнее...

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (suBEERman) — Mon, 28 Feb 2011 13:42:41 +0000

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (дядя Миша) — Mon, 28 Feb 2011 13:40:20 +0000

Кстати... Заметил, что передние колеса трутся сильнее. Причем центральная дорожка. И с подвыподвертом: одна шашка высокая, следом за ней низкая. Разница до 2 мм. Центральная дорожка на задних колесах ровненькая. Это у всех так?
З.Ы. Авто не переднеприводное

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (DmS) — Mon, 28 Feb 2011 13:32:23 +0000

135 пишет:

нет движения нет деформации?

деформация есть, но чето мну так кажеццо, на износ протектора она не должна влиять...

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (135) — Mon, 28 Feb 2011 13:07:00 +0000

ну так на скока км семенов хватает по асфальту ???

http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=88769#p88769

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (vinnipux) — Mon, 28 Feb 2011 13:03:36 +0000

ну так на скока км семенов хватает по асфальту ???

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (135) — Mon, 28 Feb 2011 13:01:10 +0000

производители шин говорят что преждевременный износ шин может быть вследствии того, что в колесах давление ниже рекомендованного..

поскольку пятно контакта неподвижно относительно дороги...

нет движения нет деформации?

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (DmS) — Mon, 28 Feb 2011 12:16:02 +0000

думаеццо мне, что давление в шине на износ протектора не влияет, поскольку пятно контакта неподвижно относительно дороги... а вот на износ корда влияет...

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (IgorNVR) — Mon, 28 Feb 2011 11:32:21 +0000

"Никаким давлением резину не спасешь. По-сути, это - расходник" как грустно такое читать, но это правда видимо.

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (Ветер) — Fri, 03 Dec 2010 15:13:07 +0000

Токайдзин, Думаю себе брать в 35 размере. Сколько т.км может выходить по асфальту?

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (Токайдзин) — Fri, 03 Dec 2010 14:31:06 +0000

Наблюдение за искатанным за 3 сезона 35" Simex ET. Диск 8,5"
Катали в традиционном режиме - не переобувались на подъездах. Только перегоны в Ростов старались делать на городской резине.
Но все равно, асфальта было слишком много..
Так вот. К итогу, средняя часть протектора - почти лысая. Порезы-царапины, конечно были, но их общее количество пренебрежительно мало
по сравнению с асфальтовым износом.
И пофигу, что на асфальте держали 2,5 очка (в лесу - по ситуации).
Зуб даю, за утверждение, что такую резину убивает не тот грунт, для которого она предназначена, а именно асфальт.
Никаким давлением резину не спасешь. По-сути, это - расходник.
Либо переобуваться всякий раз. Это - выход. Но меня хватило только на пару переобувок.

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (chellenger79) — Fri, 03 Dec 2010 00:06:32 +0000

Серега пишет:

в свое время мы купили хороший компрессор за 12,5 т.

а хороший ето какой

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (Серега) — Thu, 02 Dec 2010 18:32:41 +0000

Миша, 135 прав на 500%. На гравийке спустился на асфальте накачался. КАЖДЫЙ раз. Ради сохранности резины, в свое время мы купили хороший компрессор за 12,5 т. Уже вошло в привычку даже на простой машине( с 2 до 1,6). Дорого, Лень - ну тогда чаще меняй резину.

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (135) — Thu, 02 Dec 2010 16:47:52 +0000

Да не едет машина на центральных шашках, это миф. Просто когда едешь по чистой дороге видишь что у семена центральная часть темнее что логично потому как в центре больше элементов касающихся земли, но боковые зацепы всё-равно едут даже на 3 очках. Положи лист картона на гладкую поверхность, накачай колесо до 3ки и наедь на картон боковой частью.
На 1,5-1,7 деформация шины должна существенно превышать деформацию на 2-3 (ты же ощущаешь что тебе комфортно). Вот за этот комфорт и заплати износом (больше деформация - больше износ).
Хоть сколько накидывай маршрутов, алгоритм он от этого не меняется - хочешь маленький износ - меньше топчи тапок, меньше подвергай шину деформациям на высоких оборотах. Чем твёрже покрытие - тем выша давление. На гравийке спустился на асфальте накачался. каждый раз.
Лень - ну тогда чаще меняй резину. Продавай существенно изношенную но еще не совсем в 0 стёртую тем кто совсем бедный и добавляй покупай новую.

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (дядя Миша) — Thu, 02 Dec 2010 16:38:44 +0000

135 пишет:

меньше давление - больше износ.

Согласен. Для шоссейной резины на 100%.
Но! При 3-х очках труцца только центральные шашки, при 2,0 - трется вся площадь соприкосновения. Мне кажется, износ должен уменьшиться. Ведь давление тоже распределяется?
Добавлю еще, что хочу рассмотреть характер передвижения по асфальту следующий:
1-й маршрут: 1 км грязищи, 5 км грунтовки (очень плохой) и 5 км по асфальту до дому. И так 5 дней в неделю.
2-й маршрут: 50 км по асфальту до грязи, потом собственно бездорожье.

Так вот мне кажется что в первом варианте правильнее иметь давление 1,5-1,7. Во втором - на распутье...

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (135) — Thu, 02 Dec 2010 16:25:19 +0000

меньше давление - больше износ.
Для меня лично, передвигаться на семёнах по асфальту с комфортом - слишком дороге удовольствие.

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (дядя Миша) — Thu, 02 Dec 2010 16:22:21 +0000

igor4737 пишет:

по "сракопаду"

Извиняюсь за невежество.... Сракопад - это что?

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (Gornagat) — Thu, 02 Dec 2010 14:28:24 +0000

Спасаться от износа ездой на центре протектора врятли очень здравая мысль. Получается, что уменьшается площадь соприкосновени с асфальтом, соответственно должна хуже дорогу держать. В результате может получиться не очень экономная "экономия". Из жизненной истории: Товарищь моего отца по работе, где то начале 80-х приобрел себе авто. В те времена автомобилей было гораздо меньше, поэтому к приобретению относились очень бережно. Так вот чтобы поберечь лампочку поворотника, "Кулибин" настроил реле чтобы оно реже маргало (а зачем зря так часто моргать) так мееееедленно и не навящево. В результате на него наехал урал колесом, поворотника не увидел. . Это был советский союз, и за такое изменение виноватым назначили сами понимаете кого.

Re: Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (igor4737) — Thu, 02 Dec 2010 14:22:31 +0000

Вариантов мало, я 32"е качал 3очка и катал, передок тёрся не равномерно. Дык это ж УАЗ...
Второй комплект лучше, кстате, семёны по "сракопаду" никакие...

Как правильно ездить на Симексах ЕТ по асфальту?

dummy@example.com (дядя Миша) — Thu, 02 Dec 2010 13:53:21 +0000

Имею данную резину. Иногда приходится проехать по асфальту. Не большие перегоны, а тут, по месту. Много раз слышал, что надо качнуть до 3,0 очков и дуть по асфальту, чтоб резина встала на центральную дорожку и боковые зацепы не стирались.
Меня в этом варианте не устраивает то, что трясет сильно.
Кроме того, мне подумалось, что спустив давление до 1,5-2,0 (я оставил 1,7) резина едет всей поверхностью, включая боковые зацепы. В таком случае износ более равномерно распределится между ламелями (как боковыми, так и центральными) и, соответственно, замедлится. Ну и появляется какой-никакой комфорт передвижения.
Что думают гуру по поводу этой теории? Как оно оптимельнее, чтоб и рыбку съесть, и на стульчик сесть