]]>ТАЛАN пишет:Нет времени плати большие деньги покупай сертифицированный китайский продукт , ставь катайся и отсылай претензии китайцам , которые приедут к тебе в лес , всё доделают и исправят!!!
Китайцы пока ничего интересного для нас не делают . У них только попсовый обвес есть .
Привет Палянчем я радом с Аибги через рору КИТАЙЧЫ брат КИТАЙЦЫ
]]>]]>ТАЛАN пишет:Нет времени плати большие деньги покупай сертифицированный китайский продукт , ставь катайся и отсылай претензии китайцам , которые приедут к тебе в лес , всё доделают и исправят!!!
Китайцы пока ничего интересного для нас не делают . У них только попсовый обвес есть .
Про китайцев это шарж. Известные мировые бренды копируются ими и выдаются за оригинал. Наши доблестные предприниматели торгуют этими "брендами" гонясь за сверх прибылью. Европа, Америка на аналогичный продукт ценой шокирует. Вот и идем путём инноваций отечественной тракторной и и военной индустрии. Резина БТР 60 - 4т.р.шт., блокировка 6-8р.шт. редуктораТ-40 3-9р.шт. амортизаторы бтр-500р.шт. и т.д. Непонятен скептицизм к людям которые всё это воплощают на наших машинах. Конкуренция ? Национальный характер?
]]>Нет времени плати большие деньги покупай сертифицированный китайский продукт , ставь катайся и отсылай претензии китайцам , которые приедут к тебе в лес , всё доделают и исправят!!!
Китайцы пока ничего интересного для нас не делают . У них только попсовый обвес есть .
]]>ТАЛАN, немного оффтопа:
Я так понимаю, машина ваша?
наша. катаемся как туристы, для этого машину и делали. В основном споры возникают о пригодности данных машин для соревнований, сразу оговорюсь - непригодны. В процессе экспериментов были и восхищения и разочарования (хотя смотря с чем сравнивать). В целом довольны, после установки резины бтр 60, замены поворотных кулаков и редукторов от Т-40 забыли о лебёдке, больше работаем эвакуационным методом для машин катающихся с нами.
]]>Я лично знаю хозяина этого авто(ТАЛАN)
Владимир, ваше слово для нас, несомненно авторитетно!
И реально "идеи" работают и даже не плохо работают.
Однако, понятие "не плохо работают", еще не критерий, согласитесь?
Кому-то вполне достаточно, что просто "работают", кто-то удовлетворен критерием "не плохо", кому-то и этого мало и ему необходимо, чтоб работало "безукоризненно".
Я так понимаю, машина ваша?
Вовчик, да ты просто Следопыт! Эркюль Пуаро отдыхает 
tobibo,
Гидроручник запрещен техтребованиями.
Я так понимаю, машина ваша?
ТАЛАN пишет:бесконечная- бесконечность, вечная-вечность, остальное предмет спора
нууу...тоже кагбэ спорно
поспорь ! на сайте психософии! там ещё те спорщики!
]]>
]]>бесконечная- бесконечность, вечная-вечность, остальное предмет спора
нууу...тоже кагбэ спорно ))
Я против такой системы . Ручной тормоз должен быть полностью механический и конструктив должен быть очень простой .
Попробуйте сделать что-нибудь подобное и народ к вам сам потянется .
От меня ушли "на глазах" два суппорта для дисковых тормозов с какой то старенькой иномарки. Так вот, они приводились в действие тросиком - гидравлики в этой машине не было вообще, как я понял. Ушли на металлолом ((
]]>
]]>элементы системы давно испытаны и эксплуатируются более 20 лет на с/х техники
Я говорю про ваш продукт в целом , а не отдельные узлы , которые производитель разрабатывал совсем для других условий эксплуатации.
Состыковав в единую систему проехали на авто около 100 км. в разных условиях эксплуатации,
Этого мало , тем более всего в одном экземпляре .
А вообще фотки ваши хреновые очень и на них нормально ничего не видно . Может в реале и не все так плохо .
Азиат, что думаеш про дисковый гидро-ручник
Я против такой системы . Ручной тормоз должен быть полностью механический и конструктив должен быть очень простой .
Попробуйте сделать что-нибудь подобное и народ к вам сам потянется .
согласись что загнул про буксир?
ну если только чуть-чуть , для красного словца .
но реально шланги очень прочные и к тому же они у меня расположенны в максимально безопастном месте .
Шланги итальянские . делали мне их на фирме "Гидросила " у нас тут филиал ихний есть . Сертификаты на шланги показывали .
согласись что загнул про буксир? совершенно разные нагрузки...
Ты ( ничегочто на ты ?)начал про то что цилинд создает сопротивление при заглушенном моторе , я попытался обьяснить что это не так .
в данной риторике абсолютно ничего -)
да, я тут попутал жесткую связь с отсутствием оной, накосячил. тяжесть будет но природа её не в нехватке давления + сопротивлении гидроцилиндра как в 66 а просто в нехватке давления в силовом цилиндре.
кстати . Я рассматривал вариант поставить рулевое от 66го , но вовремя передумал . И не жалею сейчас совсем .
тут абсолютно в чемодан. удивительно но многие проходят через такие мысли, благо обычно верное решение приходит до начала попыток воплощения в металле..
но я просто ради истины по клаве стучал
рад что ошибся)
]]>оо, с удовольствием поучаствовал бы в "тест-драйве". Только по возможности не прими как под.ё, правда очень заявление заявочное.
дорогое блин удовольствие для такого тестдрайва .
Метр шланга чуть больше 1000р. Шланги итальянские . делали мне их на фирме "Гидросила " у нас тут филиал ихний есть . Сертификаты на шланги показывали . предлогали вообще на 600атм , но ценник ...
блин ну если не тоже самое что и пункт 2 сообщения, так тебя взволновавшего, то я китайский лётчик Джао Да -/
и стоило фигачить нам целую страницу чтобы к этому же и прийти?
Если имело цель макнуть меня тем, что я систему современных гидрорулей трофических в глаза не видел, можно было просто спросить, я бы признался не вопрос.
Зачем было давить на моё профанское пояснение по вопросу "что будет если кончится насос", если потом по теме оказывается тоже самое, я честно не совсем понимаю.
Ты ( ничегочто на ты ?)начал про то что цилинд создает сопротивление при заглушенном моторе , я попытался обьяснить что это не так .
Нет я конечно догадываюсь откуда растут ноги, но допускаю (и где-то в душе даже хочу этого) что моё предположение ошибочно..
-)))
не знаю про чьи ноги ты подумал , но я просто ради истины по клаве стучал .
кстати . Я рассматривал вариант поставить рулевое от 66го , но вовремя передумал . И не жалею сейчас совсем .
Ну и топик стартеру на последок , так как здесь барахолка все таки .
Чтобы делать такие конструкции для продажи , надо сначала сделать десятка два экземпляра .Испытать хорошо . А потом уже в продажу пускать . Все таки люди на этом в горы поедут и ваши ошибки им дорого обойтись могут .
на буксире наверно и жесткой сцепке .
еще вариант в кузове грузовика забыл -)
Поэтому у меня шланги с двойной металической оплеткой расчитанные на давление в 400атм . на таком шланге можно шишигу на буксире по лесу тягать и он фиг порвется .
оо, с удовольствием поучаствовал бы в "тест-драйве". Только по возможности не прими как под.ё, правда очень заявление заявочное.
Моя машина рулится на 36колесах и давлении в них 0,5 атм тяжело , тяжелей чем Уаз без гидравлики . Я бы сравнил наверно с ЗИЛ 157 тоже со спущенными колесами -тяжело , но крутить можно
блин ну если не тоже самое что и пункт 2 сообщения, так тебя взволновавшего, то я китайский лётчик Джао Да -/
и стоило фигачить нам целую страницу чтобы к этому же и прийти?
Если имело цель макнуть меня тем, что я систему современных гидрорулей трофических в глаза не видел, можно было просто спросить, я бы признался не вопрос.
Зачем было давить на моё профанское пояснение по вопросу "что будет если кончится насос", если потом по теме оказывается тоже самое, я честно не совсем понимаю.
Нет я конечно догадываюсь откуда растут ноги, но допускаю (и где-то в душе даже хочу этого) что моё предположение ошибочно..
-)))
с неработающим мотором ?
с ним самым..
на буксире наверно и жесткой сцепке .
ну можно же как-то жестко высказываться по поводу представленного на фото цилиндра не зная его? -)))
по ржавчине на цилиндре , конструктиву и предложенному вэтой теме ценнику можно .
Правильная и надежная система стоит 1200 баксов за бугром . привоз её сюда обходится ещё примерно от300 до 600 баксов . И это только детали , а ещё надо все установить .
блин -) если можно, в виде ликбеза, скажите пожалуйста, насос гидроруля умер, оборвало шланг, ушло масло.. в общем нет давления в цилиндр от насоса (та ситуация про которую испугались многие тут потенциальные пользователи).
1. Какое давление и какую производительность даст орбитальный клапан в привод гидроруля?
2. Будет ли этих показателей достаточно чтобы рулить также (с таким же усилием и такой же скоростью) как и на стоковом рулевом без гура на 33-35 колесах?
Если оборвало шланг , то не будет масла , значит руль крутить будет нечем .
Поэтому у меня шланги с двойной металической оплеткой расчитанные на давление в 400атм . на таком шланге можно шишигу на буксире по лесу тягать и он фиг порвется .
Если сдох насос , то руль крутить можно . какое давление не знаю создается не знаю . Там насос стоит шестеренчатый с внутренним зацеплением , за один оборот закачивает в цилиндр 100гр масла ( точные цифры не помню , надо документацию поднимать ). Два с половиной оборота руля это полных ход колес от упора до упора .Насос напрямую на рулевом валу , поэтому тут все зависит от прилагаемой силы водителя и диаметра руля . Чем больше руль , тем легче крутить .
Моя машина рулится на 36колесах и давлении в них 0,5 атм тяжело , тяжелей чем Уаз без гидравлики . Я бы сравнил наверно с ЗИЛ 157 тоже со спущенными колесами -тяжело , но крутить можно .Но у меня маленький руль и очень короткие сошки рулевые , но зато довольно надежный новый двигатель Тойота который крутит малянный насос .
с неработающим мотором ?
с ним самым..
а не зная устройство орбитального клапана как можно о чем то спорить ?
ну можно же как-то жестко высказываться по поводу представленного на фото цилиндра не зная его? -)))
Орбитальный клапан это два устройства в одном -это насос и распределитель . При повороте руля насос качает масло , а распределитель направляет его в цилиндр . В принципе больше ничего не нужно для того чтобы колеса поворачивались . А вот чтоб руль крутился легко нужен насос гидроусилителя.
блин -) если можно, в виде ликбеза, скажите пожалуйста, насос гидроруля умер, оборвало шланг, ушло масло.. в общем нет давления в цилиндр от насоса (та ситуация про которую испугались многие тут потенциальные пользователи).
1. Какое давление и какую производительность даст орбитальный клапан в привод гидроруля?
2. Будет ли этих показателей достаточно чтобы рулить также (с таким же усилием и такой же скоростью) как и на стоковом рулевом без гура на 33-35 колесах?
ну как минимум одну видел, которая от Джубги до Геленджика ехала 100ку...
с неработающим мотором ?
тракторный цилиндр что на фото, тоже имеет эти спец сальники? работают долго и надёжно?
про тракторный из этой тем не знаю . на фирменных тракторах да ,присутствует .
не вдаваясь в систему орбитального клапана и отсутствия необходимого давления в системе гидроруля просто повторю что "при выключенном двигателе поворачивая руль руками, качаешь масло в цилиндр и поворачиваешь колеса. Тяжело, но можно." и пункт 2 из моего сообщения в принципе одно и тоже...
а не зная устройство орбитального клапана как можно о чем то спорить ?
Орбитальный клапан это два устройства в одном -это насос и распределитель . При повороте руля насос качает масло , а распределитель направляет его в цилиндр . В принципе больше ничего не нужно для того чтобы колеса поворачивались . А вот чтоб руль крутился легко нужен насос гидроусилителя.
машины его друга, но на отечественной тяжелой технике отъездил не один, не два, и даже не три сезона. Думаю по любому в теме.
А на какой отечественной технике имеется система гидравлического рулевого без жесткой связи руля и колес ?
]]>Не знаю как на счет так называемого "вепря", машины его друга, но на отечественной тяжелой технике отъездил не один, не два, и даже не три сезона. Думаю по любому в теме.
на самом деле гидроусилитель 66го и спортивные трофические гидрорули от болотных котлет действительно имеют много отличий, но общие моменты тем не менее есть. Вот и процитированный эксперт по трофическим гидрорулям тоже имеет мнение что без насоса будет "немного тяжелее" чем с ним...
чисто в виде уточнения, шишарик не тяжелая техника, это среднетоннажный грузовик, нечто среднее между ЛА и по настоящему тяжелой техникой. Вдруг кому-нибудь порежет слух/глаз "тяжелая техника" применимо к шишке.
Вы видели машины категории ТР3 гоняющие по трассе от Сочи до Туапсе со скоростью 100км/ч с неработающим мотором ?
ну как минимум одну видел, которая от Джубги до Геленджика ехала 100ку...
конструктив гидроцилиндра шишиги в корне отличается от конструктива цилиндра гидроруля . Во всяком случае у моего стоят специальные сальники очищающие шток от грязи , а на шишиге стоит обычный сальник и кольцо резиновое которые быстро умирают от попавшей на шток глины .
тракторный цилиндр что на фото, тоже имеет эти спец сальники? работают долго и надёжно?
цилиндр не будет работать как амортизатор , так как он является исполнительным механизмом , т.е не зависимо от того работает мотор или нет в цилиндр закачивается масло орбитальным клапаном . Т.е. грубо говоря в гидроруле цилиндр это рулевая тяга которую толкает масло . А вот в конструктиве рулевого 66го на заглушенном моторе цилиндр как раз становится элементом создающим дополнительное сопротивление вращению руля если не работает мотор .
не вдаваясь в систему орбитального клапана и отсутствия необходимого давления в системе гидроруля просто повторю что "при выключенном двигателе поворачивая руль руками, качаешь масло в цилиндр и поворачиваешь колеса. Тяжело, но можно." и пункт 2 из моего сообщения в принципе одно и тоже...
]]>Если вы не знаете о чем говорите , то лучше промолчите.
Не знаю как на счет так называемого "вепря", машины его друга, но на отечественной тяжелой технике отъездил не один, не два, и даже не три сезона. Думаю по любому в теме.
]]>комментировать не хочу, разве что интересно было бы посмотреть на ютубе как вы 100 км/ч отруливаете с неработающим насосом пусть не от Сочи до Туапсе, но хотя бы от Джубги до Краснодара.
Вы видели машины категории ТР3 гоняющие по трассе от Сочи до Туапсе со скоростью 100км/ч с неработающим мотором ? 
а я наоборот, наматывая поверх моста глину за полгода убил гидроцилиндр с открытым штоком, а с пыльником ходит уже второй год...
конструктив гидроцилиндра шишиги в корне отличается от конструктива цилиндра гидроруля . Во всяком случае у моего стоят специальные сальники очищающие шток от грязи , а на шишиге стоит обычный сальник и кольцо резиновое которые быстро умирают от попавшей на шток глины .
рулиться будет совсем не также а однозначно тяжелее, придётся преодолевать сопротивление гидроцилиндра, который будет работать как амортизатор - быстро гораздо тяжелее чем медленно.
цилиндр не будет работать как амортизатор , так как он является исполнительным механизмом , т.е не зависимо от того работает мотор или нет в цилиндр закачивается масло орбитальным клапаном . Т.е. грубо говоря в гидроруле цилиндр это рулевая тяга которую толкает масло . А вот в конструктиве рулевого 66го на заглушенном моторе цилиндр как раз становится элементом создающим дополнительное сопротивление вращению руля если не работает мотор .
]]>Рулится по трассе до 100км/ч без проблем , больше не пробовал .
потом цитату мнения, которое для вас экспертное:
при выключенном двигателе поворачивая руль руками, качаешь масло в цилиндр и поворачиваешь колеса. Тяжело, но можно.
и свою:
рулиться будет совсем не также а однозначно тяжелее, придётся преодолевать сопротивление гидроцилиндра, который будет работать как амортизатор - быстро гораздо тяжелее чем медленно.
комментировать не хочу, разве что интересно было бы посмотреть на ютубе как вы 100 км/ч отруливаете с неработающим насосом пусть не от Сочи до Туапсе, но хотя бы от Джубги до Краснодара.
правда пыльники резиновые снял , под ними жижа собирается и не вымывается оттуда
а я наоборот, наматывая поверх моста глину за полгода убил гидроцилиндр с открытым штоком, а с пыльником ходит уже второй год...
]]>aziat, а если знаю? -)
по вашим топикам в этой теме ясно однозначно что вы не в теме .
Для справки :
у меня стоит гидроруль на авто , правда не такой как в этой теме , т.е не тракторный . Рулится по трассе до 100км/ч без проблем , больше не пробовал .
вот это у меня , правда пыльники резиновые снял , под ними жижа собирается и не вымывается оттуда .
а вот это такое же как у меня , только отьездило уже три сезона соревнований таких как Ладога , Кубок России , Чемпионат России и т.д.
А это комент человека делавшего и катающегося на той машине
[highlight=]"Гидроруль (Orbilai valve) бывает 2-х видов. С закрытым центром (без реакции) и с открытым центром (с реакцией, т.е. с обратной связью).
От тракторной техники - без реакции, т.к. реакция трактору нафиг не нужна.
Трэйлджировский и другие, которые продаются оффроадными магазинами, как раз с реакцией. Реакция, конечно, не совсем как на механике, но она есть.
Все рули с реакцией работают как насос. Т.е. при выключенном двигателе поворачивая руль руками, качаешь масло в цилиндр и поворачиваешь колеса. Тяжело, но можно.
Усилие на штоке цилиндра зависит от площади поршня и давления насоса. Разумных размеров цилиндр не в состоянии ничего выломать.
При проектировании гидроруля главное правильно расчитать его объем (их куча разных) и соотнести его с объемом цилиндра и возможностью насоса. Чтобы это правильно сделать, надо либо подучить основы гидравлики, либо купить готовый кит."[/highlight]
Я тоже хотел поставить тракторный , но думаю на легкой машине с таким рулевым ездить будет не возможно .
На том , что стоит у меня , при езде забываешь что нет жесткой связи с коесами.
Повторю, при заглушеном моторе гидро-руль работает так как в распределителе есть плунжерная пара, которая нагнетает масло в гидроцилиндр. При заведенном моторе масло под давдение гоняет масленный насос, а распределитель подает в левую полость гидроцилиндра или в правую в зависимости от положения руля. Одним словом ехать можно, но руль "тугой". Посмотрите повнимательней где применяется гидро-руль написал тобибо. В основном на профессиональной тяжело нагруженной технике, дальше думайте сами.
Добавил еще фото.
что то не совсем понимаю,плунжерная пара работает от толкателей,если мотор не работает откуда берется привод? 
2. рулиться будет совсем не также а однозначно тяжелее, придётся преодолевать сопротивление гидроцилиндра, который будет работать как амортизатор - быстро гораздо тяжелее чем медленно.
сзднгд -)
Если вы не знаете о чем говорите , то лучше промолчите.
]]>135-ый загони своего вепря на 4 часа по крышу в воду потом напишеш что осталось рабочим.
Вы ничего не перепутали часом? Типа я где-то написал что FJ "неубиваемый"? Или может быть я декларировал что на нём стоит гидроцилиндр с открытым штоком и он будет жить всегда и везде?
Или быть может это я сырые идеи воплощаю на своих клиентах, которые в итоге от старта уезжают не дальше расстояния прямой видимости???
Откуда такая риторика про вепря???
то есть у вас не по 66-той схеме а полный ниокр, рулевой редуктор отвязан от моста????
По моему именно так сделано почему я и задал вопрос. Редуктор "отвязан" от моста.
И все же уважаемый Военный можете ответить на вопрос: как эта система работает при заглушенном моторе?????
3. Гидро-руль имеет минимум наконечников (всего 2), резбовых соединений, шлицевых соединений (вообще отсутствуют).
то есть у вас не по 66-той схеме а полный ниокр, рулевой редуктор отвязан от моста????
В ходе туристичекой покатушки в горы ТАЛАН простоял по крышу в воде 4 часа, гидро-руль работает.
4 часа не показатель, показатель сезон-два. С открытыми штоками жизнь гидроцилиндра может быть яркой но скоротечной. 66той цилиндр умирает вскоре после смерти пыльника штока...
]]>
У245009/80
МРГ.01.80
Т/80 (Д00.100)
Е/80
ДЗ-143, ДЗ-180 (АО «Брянский Арсенал»)
Самоходное шасси Т-40 (ХЗТСШ)
Владимирский трактор (ВТЗ)
У245009/125
МРГ.01.125
Т/125 (Д00.100)
Е/125
ДЗ-122 (Орловский «Дормаш»)
Трактора МТЗ, ЮМЗ
Рыбинские катки (АО «Раскат»)
У245009/160
МРГ.01.160
Т/160 (Д00.160)
Е/125
Болгарские автопогрузчики
Львовские автопогрузчики
Рыбинские катки (АО «Раскат»)
Липецкий трактор (ЛТЗ)
У245009/250
МРГ.01.250
Т/250 (Д00.125)
Е/250
Орловский погрузчик ТО-30 (АО «Погрузчик»)
Тверской экскаватор ЭО 3323, ЭО 3322
Прочие колесные экскаваторы
У245006/01
МРГ.01.500
Т/500 (Д00.500)
Е/500
Челябинский автогрейдер ДЗ-98 (ЧЗК)
Автосамосвалы, погрузчики МоАЗ
Трактор Т-150К, Т-156 (ХТЗ)
У254006/00
У254009/00
МРГ.01.1000
Е/1000П, Е/1000, ОКР3/1000
Погрузчики ТО-18, ТО-28 (З-д «Ударник», Минск)
Рыбинские катки (АО «Раскат»)
]]>диск был с оки
пересверливать приходилось, не в курсе?
]]>