https://auto.mail.ru/article/71944-krut … avtomatom/

Там развивалась именно гражданка, в условиях жесткой конкуренции, а самое успешное с гражданки закупал ВПК.

А вот здесь вы ошибаетесь.
Возможно технологии там развивались отдельно от государственных денег, но первый сторонний капитал приходил все-же от государства.
Ибо технология сначала растет в качестве, до тех пор пока не станет готовой к практическому применению, а уж потом начинает дешеветь.

Так вот, мне думается, что все-таки именно ВПК всегда становится первыми потребителями технологий, в виду наличия практически не финансовых возможностей...
А уж потом, когда техпроцессы позволяют делать тоже самое но гораздо дешевле, тогда уже все это и попадает в массы.

Александр 93 пишет:

Модели чего???
З.Ы. то что Вам не досталось комфортное автор мы в условие брать не будем,ибо кто мог тот ездил и тогда...

Модели развития промышленности.
У нас - армии нужен такой-то супер-мотор. Несколько КБ впахивают за зарплату, армия выбирает.
У них - в производстве 555 моторов, армия объявляет конкурс, 1 (лучший) выигрывает.
Вот как-то так. Аналогично с электроникой и прочим.

Насчет комфортных авто в СССР советую погуглить "овцебык чайка". Средне-выcокое руководство - и то рвало жопу за обладание статусным автомобилем. В 10 раз лучше которого мог любой американец тупо купить в ближайшем салоне:)

Да какая мне по сути разница в прибыли государства,что там и кто пашет,ну надо было америкосам всякую шнягу скидывать своим гражданам как побочное производство от оборонки ,да ради бакса,
Вчера себя поймал на мысли,что наши спецом ничего на рынок не делали,что бы в магазине не купили...
З.Ы. а на счёт простого жителя Америки уж не совсем верно...

Ant2017, друг, никакой там конкуренции нет последние как минимум лет 10. Есть господство транснациональных корпораций. Отсюда разные бренды по сути одинаковых свистоперделок.

Да, все уже закончилось. Мы тут больше про советский период.

Ant2017 пишет:

Запад работал ровно наоборот, и время показало успешность модели. Там развивалась именно гражданка, в условиях жесткой конкуренции, а самое успешное с гражданки закупал ВПК.

Модели чего???
З.Ы. то что Вам не досталось комфортное автор мы в условие брать не будем,ибо кто мог тот ездил и тогда...

Модели развития промышленности.
У нас - армии нужен такой-то супер-мотор. Несколько КБ впахивают за зарплату, армия выбирает.
У них - в производстве 555 моторов, армия объявляет конкурс, 1 (лучший) выигрывает.
Вот как-то так. Аналогично с электроникой и прочим.

Насчет комфортных авто в СССР советую погуглить "овцебык чайка". Средне-выcокое руководство - и то рвало жопу за обладание статусным автомобилем. В 10 раз лучше которого мог любой американец тупо купить в ближайшем салоне:)

Александр 93 пишет:

Ну а зачем вкладывать в то,что не принесёт денег

Запад работал ровно наоборот, и время показало успешность модели. Там развивалась именно гражданка, в условиях жесткой конкуренции, а самое успешное с гражданки закупал ВПК.

Модели чего???
Автопрома возможно,ракет и другого нет,а теперь вопрос- сколько по разнице автомобилей надо произвести в штуках по соотношению с количеством ракет???
З.Ы. то что Вам не досталось комфортное автор мы в условие брать не будем,ибо кто мог тот ездил и тогда...

Прорыва в отечественном автопроме в ближайшее время не наблюдается.

И в не отечественном тоже. Автопром самоисчерался, качество иномарок стремительно стремится к жигулям, а жигулей - к иномаркам. Все уровнялось, все достигнуто, двигаться некуда, золотой век развития в прошлом. Одноразовые машины ради сохранения объемов производства. В ближайшие 20 лет допилят полноценный автопилот, и все. По механике и комфорту ничего нового уже не будет.

Ant2017 пишет:

733, запросто. Но в СССР безлимитно финансировали только ВПК, а все остальное - по остаточному принципу.

Ну а зачем вкладывать в то,что не принесёт денег

Запад работал ровно наоборот, и время показало успешность модели. Там развивалась именно гражданка, в условиях жесткой конкуренции, а самое успешное с гражданки закупал ВПК.

Вы пишете, что наша страна только покупала лицензии и ничего не могла предложить в замен.
Я не большой знаток автомобильной истории.
По моему из Нивы выросли все современные кроссоверы.

Если говорить о советских полноприводных автомобилях с несущим кузовом, то можно вспомнить Победу М72. Тираж не задался, правда, но идея очень и очень стара, намного старше Нивы.
Если говорить о нынешних кроссоверах, это весьма странное веяние моды. Сначала легковые автомобили занижали-занижали-занижали, вплоть до полной непригодности к эксплуатации, а потом маркетологи выпустили вундервафлю под названием Кроссовер. Вернув клиренс к стандартам 70-х годов:)

Но в СССР безлимитно финансировали только ВПК, а все остальное - по остаточному принципу.

Мне хочется ошибаться, но у меня есть подозрение, что и сейчас происходит то же самое.     Прорыва в отечественном автопроме в ближайшее время не наблюдается. А AURUS не в счет - это автомобили созданные правительством для себя.

733, запросто. Но в СССР безлимитно финансировали только ВПК, а все остальное - по остаточному принципу.

Ну а зачем вкладывать в то,что не принесёт денег,а на счёт кондиционера и автомата это Вы зря ,тех кто эти потоки распределял возили таки ХОРОШИЕ авто...и с автоматом атом и двух зонным климатом и гидроподвеской и далеко до 1990 года...

CodeDaemon, в эпоху глобализации и унификации "обмен" технологиями между японцами-немцами-французами-американцами-... действительно расширился.
Вплоть до одинаковых машин, продаваемых под разными брендами.
Фокус в том, что "обмениваются" они между собой. А СССР/Россия - только покупали лицензии, ничего не изобретая и не предлагая на "обмен".
Здесь можно посмотреть коротенький обзор, из которого в т.ч. видна вторичность нашего автопрома:
https://www.fresher.ru/2013/01/21/klyuc … lnom-mire/
(первое попавшееся)

Насчет ЗИЛа. Факт "изучения" ЗИЛ'ом зарубежного опыта является довольно известным.
=================================================================================
ЗИЛ постоянно закупал для изучения образцы иностранных, преимущественно — североамериканских, автомобилей среднего-высшего класса. Так, только в период, соответствующий по времени разработке моделей ЗИЛ-111 и 111Г, были закуплены и изучены Buick Roadmaster 1950 года, Lincoln Cosmopolitan 1950 года (в кузовах «купе» и «кабриолет»), Buick Special 1953 года, Cadillac Fleetwood 75 1953 года, Lincoln Cosmopolitan  1953 года, Chrysler Imperial Crown Limousine 1953 года, Packard Caribbean Convertible 1956 года, Packard Patrician 400  1956 года, Cadillac Fleetwood 75 1956 года, Chrysler Imperial Crown Limousine 1956 года, Cadillac Fleetwood 75 1960 года, Mercury Montclair  1960 года, Chrysler Imperial Crown Limousine 1960 года, Cadillac Fleetwood 75 1961 года. Впоследствии большинство из них было передано для дальнейшего изучения в НАМИ.
=================================================================================

Вы пишете, что наша страна только покупала лицензии и ничего не могла предложить в замен.
Я не большой знаток автомобильной истории.
По моему из Нивы выросли все современные кроссоверы.

При чем тут наши замечательные ученые, военная авиация и космос?
Авиация - отличная, а гражданский автопром - унылое отсталое г-но.

Если бы в России занимались автопромом так же как и авиацией, то я думаю что американский автопром выглядел  бы как "унылое отсталое г-но". Просто у нас на все не хватает средств - по сравнению с Америкой мы бедные. А вот научный и инженерный потенциал у нас выше, единственно, что мы не можем его реализовать - это факт.

Американец мог в 1940-м году придти в салон и купить тачку с кондеем и акпп. Советский гражданин не мог этого сделать в 1990-м году. О чем вообще спор??

Насчет изучения опыта - поверьте, кадиллак не закупал наши москвичи, волги и прочее. Об том и речь.

PS А про троллей с казачками пишут граждане, которые не помнят 90-х имхо. Когда появились б/у иномарки. В эти машины садились, как в космический корабль.
Тишина, моща, кондей, автомат, печка работает (а не поджаривает правую ногу), сидушки с кучей регулировок, гур, электростеклоподъемники и тд и тп.
СССР в автопроме отстал на 50 лет, а кто с этим спорит - тролли и есть. Возразить нечего, кроме ура-патриотизма. Гордитесь лучше нашей авиацией, и не лезьте в тему про автопром, о котором ничего не знаете...

Чтобы создать что-то новое надо обязательно изучить предыдущий опыт - это мировая практика

++++++++

Фокус в том, что "обмениваются" они между собой. А СССР/Россия - только покупали лицензии, ничего не изобретая и не предлагая на "обмен".
Здесь можно посмотреть коротенький обзор, из которого в т.ч. видна вторичность нашего автопрома:
https://www.fresher.ru/2013/01/21/klyuc … lnom-mire/
(первое попавшееся)

Очень много идей и результатов исследований как фундаментальных так и практических были украдены у СССР, особенно в 90-е годы и сейчас продолжается охота запада за этими идеями
Так просто на вскидку https://ss69100.livejournal.com/3034838.html
Да и чертежи советского самолёта ЯК-141 в 90-е годы были проданы компании “Локхид Мартин”, после чего появился F-35 https://topwar.ru/84332-neprostoe-sovpa … -f-35.html
Япония и по сей день продолжает "воровать" идеи по всему миру в том числе и в России.
Проблема России в том, что у нас очень сильная фундаментальная наука, а вот с реализацией этих идей у нас действительно проблемы. Этим страдал и СССР. И кто у кого что "ворует" или взаимствует - это ещё вопрос, не все так однозначно.

Был я на ЗИЛе и видел все эти машины, они там стояли целые и невредимые, в качестве музейных ценностей, и никуда их не передавали. На зиле был отдел перспективных разработок и ничего плохого я не вижу в том, что изучался опыт иностранных производителей. Чтобы создать что-то новое надо обязательно изучить предыдущий опыт - это мировая практика

Насчет ЗИЛа. Факт "изучения" ЗИЛ'ом зарубежного опыта является довольно известным.
=================================================================================
ЗИЛ постоянно закупал для изучения образцы иностранных, преимущественно — североамериканских, автомобилей среднего-высшего класса. Так, только в период, соответствующий по времени разработке моделей ЗИЛ-111 и 111Г, были закуплены и изучены Buick Roadmaster 1950 года, Lincoln Cosmopolitan 1950 года (в кузовах «купе» и «кабриолет»), Buick Special 1953 года, Cadillac Fleetwood 75 1953 года, Lincoln Cosmopolitan  1953 года, Chrysler Imperial Crown Limousine 1953 года, Packard Caribbean Convertible 1956 года, Packard Patrician 400  1956 года, Cadillac Fleetwood 75 1956 года, Chrysler Imperial Crown Limousine 1956 года, Cadillac Fleetwood 75 1960 года, Mercury Montclair  1960 года, Chrysler Imperial Crown Limousine 1960 года, Cadillac Fleetwood 75 1961 года. Впоследствии большинство из них было передано для дальнейшего изучения в НАМИ.
=================================================================================

Импортные лицензионные узлы:

Пффф.. А Land Rover тогда не английская машина получается?
Ну там-же тоже, из своего только кузов?
И Citroen не французские, потому что там автоматы AISIN

Вы что реально думаете, что та-же TOYOTA все технологии и решения рождает внутри себя, ничего не заказывая из вне? 

Так чтобы на входе чиста руда, а на выходе готовый автомобиль,
на вскидку это только ЗИЛ такой был.

Помню только, что Варяг американский корабль.

Бедный ты, как же тяжело тебе тут... чего еще не лижешь подножие статуи свободы, поливая ее слезами счастья??? На родине изобретателей всего и вся? Двигателей всего два - дизельный и бензиновый, все остальное - частности и в расчет не берутся (я про автопром). С тех пор, как они появились - НИЧЕГО принципиально нового придумано не было, только доработки и улучшения, направленные на сначала увеличение надежности и повышение характеристик, а сейчас - улучшение маркетинговых характеристик. Так теперь всем повеситься и ничего больше не делать и не использовать их?
Я езжу и на японском и на корейском автопроме, а на работе - и на отечественном и мне абсолютно пофиг, кто там был прародителем той или иной железки. Везет и ладно.
Страна переживает не лучшие времена, поколения инженеров и ученых выхолощены целенаправленно и заменены детьми пепси истово кланяющимся в сторону пендосни и не имеющими в своем багаже ничего абсолютно.
Гадить-то можно, интернет все стерпит, а сам чего придумал нового? Внедрил, назвал своим именем?

Насчет флота не в курсе. Помню только, что Варяг американский корабль.

Но мотор, КПП и мост - итальянские, на чисто отечественный это не очень похоже.

Ну это вы уже что называется "лезете в бутылку".
С таким подходом, и флота у России своего собственного никогда не было.
Ибо знания все к нам перешли от европейских инженеров.

Ну сделали они "свою" коробку (для зубил), получились те-же яйца только в профиль.
И что, легче вам от этого стало?

БАRМАLЕЙ, АМТ это робот.

Это искренне жаль. Со старым добрым гидро АКПП AISIN было бы годно.

Печалька только в том, что ни одной русской/советской фамилии в этом списке нет. От чего ура-патриотов регулярно корежит почему-то...

Просто у нас популярно кричать на каждом углу о том, что все отечественное г...но, вместо того, что бы сделать что-то хорошее.

БАRМАLЕЙ, АМТ это робот.

а минус все же есть. Она не полноприводная.

Она без АКПП. Или годную АКПП на них уже научились ставить?

Вот оно! Что за АКПП? С чего? Кто делает? Она честная, гидротрансформатор? Сколько ступеней?

технические характеристики просто ошеломительные...
до 93 года выпускали, сейчас их и не видно вообще на дорогах

А кому они нафиг нужны?
С ключа машина не заводилась - кнопка стартера в полу рядом с педалью газа.
Коробка без синхронизаторов, двойной выжим сцепления вверх, перегазовкой вниз.
Коробка суть 3-х скоростная, первая как пониженная.
ГУРа нет, на месте руль куй повернешь.
И вся эта роскошь - до 93-го года. Привет ура-патриотам.

ксероксами

Макферсон - Эрл Стили МакФерсон
Дана - Чарльз Дана
Спайсер - Кларенс Спайсер
Бендикс - Винсент Гуго Бендикс
Дизель - Рудольф Дизель
Тимкен - Генри Тимкен
.................................

Печалька только в том, что ни одной русской/советской фамилии в этом списке нет. От чего ура-патриотов регулярно корежит почему-то...

человек придумал колесо

Похоже, это все ваши познания об автомобилях. Но тема-то про отечественный автопром, и этого явно недостаточно Наберетесь знаний - возвращайтесь, будет о чем поговорить, пока - не о чем.

В качестве домашнего задания предлагаю выяснить, почему уазовские мосты называют странным нерусским словом "спайсер" 

. Около 100 лет назад придумали 3 основных вида мостов.  Банджо(задний на ниве) , тимкен(колхозый мост). Спайсер (как на патриоте).   Почему так называется то-ли фамилия изобретателя то-ли фирма. Примерно   так же как все погрузчики называют памперсами, а все копировал ныне аппараты  ксероксами

почему уазовские мосты называют странным нерусским словом "спайсер"

Патамучто это клон амуэрыканскых мостов фирмы DANA
ну этож наверное все и так знают 

головка блока цилиндров под свечи М8 обеспечивала степень сжатия 6,2, а головка под свечи А11 повысила степень сжатия до 6,7.[3] На двигатели, предназначенные для работы на сжиженном газе (пропан-бутан) устанавливалась головка блока цилиндров с уменьшенным объёмом камер сгорания, чем удалось повысить степень сжатия до 7,0.

с википедии 

технические характеристики просто ошеломительные...
до 93 года выпускали, сейчас их и не видно вообще на дорогах
а вот ресурс двигателя под миллион километров при правильной эксплуатации

Какой факт и кому он известен? Вы говорите штампами и пользуетесь классическими манипулятивными оборотами популистов. Не более.

Факты известны людям, интересующимся историей. В прошлых сериях вы узнали, что ЗИС - американский автомобиль.
Добавим немного фактов:

В 1927 году прекращен выпуск Форд-Т, тираж составил ~15 млн. штук. В СССР к тому моменту было < 100 тыс. легковых автомобилей.
В 1932 году Форд построил завод ГАЗ.
В 1981 году ГАЗ выпустил 10-ти миллионный автомобиль.

Завязывайте с ура-патриотизмом 

И вот еще. ГАЗ-52, чудовищно убогий автомобиль для 90-х годов, но я его люблю просто за то, что впервые сел за руль и учился на нем.
Двигатель ГАЗ-52 - модернизация Додж-Д5 1928-го года...

В качестве домашнего задания предлагаю выяснить, почему уазовские мосты называют странным нерусским словом "спайсер" 

Не более чем очередная эротическая фантазия приглашенных нерусских. В серию не пошла да и вряд-ли пойдет.

Тоже самое когда-то говорили и про концепт Весты.

И более того. Тот-же Aurus дошел до финишной прямой!
При этом, это действительно новая платформа а не Ролс-фантом в обвесе.

Я тест-драйвил Весту пару часов по городу. Причем с коробкой АМТ.
Остались вполне позитивные впечатления!

Подумываю даже об том чтобы SW Cross взять как повседневный авто.

".... это общеизвестный факт".

Какой факт и кому он известен? Вы говорите штампами и пользуетесь классическими манипулятивными оборотами популистов. Не более.

StAlk, за передней стойкой нового рафчетыре можно небольшую машину не заметить. На каждом перекрестке приходится башкой мотылять.

не хотел писать, но мне кажется что как сел на весту - у меня шея удлинилась    . У нее тоже при хорошем ракурсе легко спрячется машина.