Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4» — Вопрос по Водному Кодексу

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (Савелий) — Thu, 14 Jun 2018 14:10:54 +0000

Solo, спасибо!

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (Solo) — Wed, 13 Jun 2018 21:07:17 +0000

Савелий пишет:

Что такое пзт и кпт? Где посмотреть сеи красочные карты, и как их понять?

ПЗЗ (правила землепользования и застройки) есть на сайте поселения, КПТ (кадастровый план территории) нужно заказывать в Кадастровой палате (росреестр). Но без спец. программы ничего, кроме текста в тэгах там просто так не увидишь, карты (подложки) там тоже нет

Можно посмотреть публичку (публичная кадастровая карта), включив все слои, это бесплатно и будут все те же сведения, только смещенные относительно друг друга (карта относительно земельных участков)

Для смартфона есть прога Kadastr.RU, бесплатная, кадастровые сведения с картой-подложкой

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (Савелий) — Wed, 13 Jun 2018 20:19:25 +0000

Что такое пзт и кпт? Где посмотреть сеи красочные карты, и как их понять?

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (west-life) — Wed, 13 Jun 2018 18:05:47 +0000

пзз орпеделяет в кокой зоне находиться участок и какой вид разрешенного использования на нём возможен. это схема. я не дочитал твоё предведущие сообшения, я имел виду кпт.

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (Solo) — Wed, 13 Jun 2018 14:25:35 +0000

первое попавшееся

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (west-life) — Wed, 13 Jun 2018 13:49:35 +0000

Solo пишет:

Савелий пишет:
Она должна быть отмеряна, ограничена географическими точками и внесена в водный реестр.
Не знаю, внесены ли водные объекты именно в водный реестр, но насколько я знаю, все реки, озера и ручьи есть в краевом постановлении об утверждении охранных зон. И сколько я видел ПЗЗ - везде водные объекты стоят с охранными зонами
З.Ы. ПЗЗ по закону должны быть на сайте поселения

как правило в границах населен ого пункта либо близко к нему. а за ним посмотри

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (Solo) — Wed, 13 Jun 2018 09:16:53 +0000

Савелий пишет:

Она должна быть отмеряна, ограничена географическими точками и внесена в водный реестр.

Не знаю, внесены ли водные объекты именно в водный реестр, но насколько я знаю, все реки, озера и ручьи есть в краевом постановлении об утверждении охранных зон. И сколько я видел ПЗЗ - везде водные объекты стоят с охранными зонами

З.Ы. ПЗЗ по закону должны быть на сайте поселения

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (МАЛЫШ) — Wed, 13 Jun 2018 08:39:45 +0000

про Ордынку Россия 24
вот ещё Кубань 24 смотреть с 15:40 по 21:15

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (igor4737) — Wed, 13 Jun 2018 07:13:11 +0000

Техник123, всё равно не понятно.

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (Савелий) — Wed, 13 Jun 2018 06:56:56 +0000

Сколько там пошлина?
Составить апелляцию тоже не должно быть дорого, если самому лень найти образец в сети и переделывать.

Поэтому нас незаконно и имеют - всем проще эти 3 тыщи заплатить.. А ведь это прогрессирует - народ нищает, все ищут новых лёгких палок.

Этот пост в том числе и для выработки стратегий апелляции.
Может, текст накидаем - взял, подставил свои данные и отвёз в суд.

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (Техник123) — Wed, 13 Jun 2018 06:54:04 +0000

По почте пришёл. С фото.

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (Плюшкин) — Wed, 13 Jun 2018 06:39:28 +0000

Наверное протокол и подписи "свидетелей".

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (igor4737) — Wed, 13 Jun 2018 06:14:42 +0000

Техник123 пишет:

Пришёл ему штраф 3000р.

Просто пришёл, по фото что ли? А как доказывали нарушение, привязка фото по GPS?

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (Техник123) — Tue, 12 Jun 2018 19:26:23 +0000

Доброго вечера. Был в Котельниково на Цымле зимой, нет никаких знаков водоохранной зоны, стояли метров в ста от берега. Я скрутил номера, знакомый нет. Пришёл ему штраф 3000р. В суде слушать никто не стал. На адвокатов и оспаривание денег нет. Так что здесь писать можно что угодно,а в суде деньги нужны.

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (Central) — Tue, 12 Jun 2018 17:51:24 +0000

Савелий, нет и не будет у нас прецендентного права. Все под одну гребенку. Зачастую не в пользу норм закона. Причина, надеюсь, понятна.

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (Central) — Tue, 12 Jun 2018 17:18:50 +0000

west-life, так и я о том же. Все должно быть отмежевано и поставлено...а то, что не прошло данных процедур должно следовать из уже существующих прав собственников/арендаторов и тп
Но!!! Суды, администрация, силовики и пушистые другого мнения об этих правах.
По поводу Ордынки знаю непонаслышке, как охотник. Как и про дороги межь с/х земель, которые были "по суду" взяты в собственность, а фермеру, в пользовании которого находятся с/х земли, владельцы дорог предлагают высадить пшеницу с вертолета...и убирать точно таким же способом. Дороги то их, хле

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (733) — Tue, 12 Jun 2018 14:19:26 +0000

Савелий пишет:

Но смотрю практику - 100% решений выносятся не в пользу обвиняемого, судья уверен что "раз 500 метров от берега моря, значит Водоохранная зона"

Саша но ведь ты сам прекрасно знаешь. "Советский" суд самый гуманный и независимый суд в мире. Что ему говорят, такие решения он и выносит. А судебная практика - это статистические данные. Скажи о какой судебной практике идёт речь, если все решения выносятся "не в пользу обвиняемого". А если найдётся принципиальный судья, то завтра он будет работать на другой работе.

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (west-life) — Tue, 12 Jun 2018 13:49:10 +0000

Савелий,
Все водные обьект должны быть отмежованны и почтавлены на кадстровый учет. Так же охранная зона должна быть нанесенна на публичную кад. Карту. После этого действия должен начать работать этот закон, в ином случае опредлить границы охранных зон не представляется возможным.

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (west-life) — Tue, 12 Jun 2018 13:42:07 +0000

Central,
С телефона много не напишиш. Темрюкский район п ордынский пример есть субьект а дорогу отжали. Водный/земельный/уголовный кодекс написаны так что работают к той стороне спора у которой есть больше прав. И не че не поделаеш. нужно смотреть судебную практику.

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (Савелий) — Tue, 12 Jun 2018 12:20:15 +0000

Central, вроде да, сам отвечаю на вопросы. Но смотрю практику - 100% решений выносятся не в пользу обвиняемого, судья уверен что "раз 500 метров от берега моря, значит Водоохранная зона". Это чё, снова поголовная некомпетентность судей и инспекторов?
Как то страшно..

По дороге - в ее понятии есть "приспособленная", значит, какой вопрос? Ее приспособленность четко видно - колея, следы массового движения ТС, все как требует определение дороги по ПДД.
В ФЗ для дорожников, где реестр их, не написано что "если нет дороги в реестре - то это не дорога".

Они там тупо делятся на разные дороги по признакам и отношению к какому то хозсубьекту. Нигде не написано, что если дорога не относится к чьей то зоне ответственности, то это - не дорога.

Определение "автомобильная дорога" тоже не противоречит своему коллеге в ПДД.

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (Central) — Tue, 12 Jun 2018 11:59:37 +0000

Савелий, ты же сам отвечаешь на свои вопросы. Первое - это статус зоны, т.е. если она не обозначена и не внесена в реестр, то её, де юре, нет. Второе - если такая зона обозначена и состоит в реестре, то на её территории распространяются запреты, определенные законом, а именно, движение и стоянка вне дорог. Но есть нюанс в понятии дороги - что считать обустройством или приспособлением? Вот тут, как я считаю, есть пробел права. Такое размытое понятие можно переворачивать как в свою, так и в обратную сторону. Дороги обустроенной может и не быть на примере Пшада/новый- Новосадовый, но поселок Новосадовый, например, является административно-территориальной единицей Абинской района, а значит дорога к этой единице быть обязана в любом виде - приспособленной, но, например, не обустроенной...даже если эта дорога не внесена в реестр дорог любого уровня власти, но таковой является де факто.
Раньше понятие дороги включало в себя нюанс "твердое покрытие", сейчас законодатель это исключил, по причине того, что, как мне видится, многие юристы тупо "заворачивали" это понятие в том виде, который не устраивал власть.

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (Савелий) — Tue, 12 Jun 2018 11:28:01 +0000

Шустрик, прочитай внимательно 4й пункт, где запрет. Движение и стоянка возможны не только где твердое покрытие, но и в целом на "дороге". На любой.

Re: Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (Шустрик) — Tue, 12 Jun 2018 04:39:05 +0000

Да, грунтовка и вообще ,колея в поле ,это уже дорога.Но грунтовка не является ,твердым покрытием,нужна гравийка .Твердое ,это что бы колела не продавливали грунт.Водоохранная зона должна быть отмерянна и отабличенна,ведь она зависит от длинны водоема.

Вопрос по Водному Кодексу

dummy@example.com (Савелий) — Tue, 12 Jun 2018 00:57:06 +0000

Решил поразбираться. Предлагаю совместно.
65я глава Водного Кодекса - наш поциэнт.
Первая статья определяет понятие "Водоохранная Зона", в которой и налагаются санкции за движение и стоянку вне дорог и площадок с твердым покрытием.

Статья говорит, что для получения статуса водоохранной зоны должен быть введен специальный режим хозяйствующего субъекта

СПОЙЛЕР Показать

Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии (границам водного объекта) морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.
(в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 244-ФЗ)

Как я понял из этого документа http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody= … =102127064

СПОЙЛЕР Показать

5. Сведения о границах водоохранных зон и границах прибрежных
защитных полос водных объектов, в том числе картографические
материалы, представляются в месячный срок в бумажном и электронном
виде (в том числе в виде файлов с использованием схем для
формирования документов в формате XML, обеспечивающих считывание и
контроль содержащихся в них данных) в Федеральное агентство водных
ресурсов для внесения в государственный водный реестр в
соответствии с Положением о ведении государственного водного
реестра, утвержденным постановлением Правительства Российской
Федерации от 28 апреля 2007 г. N 253 "О порядке ведения
государственного водного реестра". (В редакции Постановления
Правительства Российской Федерации от 29.04.2016 г. N 377)
5-1. Границы водоохранных зон и границы прибрежных защитных
полос водных объектов считаются установленными с даты внесения
сведений о них в государственный кадастр недвижимости. (Дополнен -
Постановление Правительства Российской Федерации
от 29.04.2016 г. N 377)

по умолчанию водоохранной зоны - нет. Она должна быть отмеряна, ограничена географическими точками и внесена в водный реестр.

Соответственно, если зоны в реестре нет, или инспектор на суде не смог предоставить эти данные - то в соответствии со статьей полтора КоАП и ещё парой разъяснений пленума ВС - все сомнения трактуются в пользу обвиняемого.
Факт стоянки авто в некой "зоне ХХХ метров" не может служить доказательством нарушения водоохранной зоны, ибо зоны там может и не быть.

Далее, из этого документа http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody= … =102127064 следует, что водоохранные зоны должны быть оборудованы табличками.

СПОЙЛЕР Показать

6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3
настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных
информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и
прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках
рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в
зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и
поддержание этих знаков в надлежащем состоянии.

Далее, если зона все таки есть, запрещены:

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;

Видим, что движение и стоянка на ДОРОГАХ разрешены.
Дорога:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Приспособленная под движение транспортных средств полоса земли. То есть, хорошо накатанному грунтовка на песке - это дорога?
Можно спокойно оставлять на ней машину?
Разъясните.