Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4» — Лифтинг Нивы: за и против, методы.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 18 May 2012 07:20:37 +0000

ИА, Ненужно навязывать своё мнение так настойчиво.
Закрыл за отсутствие содержания по теме.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (ИА) — Fri, 18 May 2012 07:17:00 +0000

Не буду спорить.
Только, если бы мне нужна была проходимость, я бы на эти деньги купил другую машину. Хотя бы Самурая или Джимика...

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (Gregson) — Fri, 18 May 2012 07:02:40 +0000

ИА пишет:

при лифте изменяется угол кардана по отношению к мосту.

Не изменяется. Даже чуть уменьшается. По отношению к раздатке - изменяется, но очень незначительно.

ИА пишет:

соответственно, подвесной

Нету на Ниве (короткой), подвесного...

ИА пишет:

раздатка угол наклона аммортизаторов... продольные тяги, всевозможные резинки, тормозные шланги и колдун... рулевая

Все это как работало так и работает, ничего не меняется, все штатно.

ИА пишет:

Все в констукции по мелочи изменяется

Повторюсь, не то чтобы "всё", а практически ничего Речь, напомню, идет о гражданском лифте 5 сантиметров, под 29-е колеса.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (ИА) — Fri, 18 May 2012 07:01:42 +0000

ГраМ пишет:

ИА, Сергей, срочно убери фразу про подвесной! Негоже ниваводу такие вещи писать. Ты же не на "кроке" ездишь

Да это я мысли гоняю о копейке, брошенной в лесу, вот и попутал...
Тем более, в начале фразы оговорился, что я не автослесарь. Так, на всякий случай

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (ГраМ) — Fri, 18 May 2012 07:00:33 +0000

ИА, Сергей, срочно убери фразу про подвесной! Негоже ниваводу такие вещи писать. Ты же не на "кроке" ездишь

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (ИА) — Fri, 18 May 2012 06:56:33 +0000

Gregson пишет:

детали машины от лифта не страдают.

Я, конечно, не автослесарь, но могу предположить, что при лифте изменяется угол кардана по отношению к мосту... соответственно, подвесной... раздатка угол наклона аммортизаторов... продольные тяги, всевозможные резинки, тормозные шланги и колдун... рулевая. Это только механически части. А движок, сцепление (из-за увеличенных колес). Что ни говорите - лифт без следа не проходит. Все в констукции по мелочи изменяется, а в сумме получается изменений достаточно много... И все не в лучшую сторону

Gregson пишет:

Не "лифтованная ломается чаще", а "эксплуатируемая в тяжелых условиях ломается чаще" Разница существенная.

И все-таки чем выше машина, тем тяжелее для неё условия эксплуатации и не только по грязи. По асфальту у нее тоже нагрузка больше. Поэтому я и утверждаю, что лифтованная ломается чаще...

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 18 May 2012 06:53:51 +0000

ИА, Эти 70% явно не на асфальте разложились, а там где стандарт не ездит регулярно. Меняем местами, цифры будут такие же, стандарт вхлам разломан в лесу, лифтованные спокойно ездят по асфальту.
Я клоню к тому что не от лифтинга всё это, по большей части, моё мнение.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (Апостол) — Fri, 18 May 2012 06:52:48 +0000

Как правило человек переделывает свой авто для того, чтобы он приносил ему радость поездки. Кто- как: кто с низу подсветку ставит- можно выйти и фонариком посветить, кто рацию устанавливает, хотя можно залезть на гору и громко покричать, кто лифтует и едит, а можно было просто спустить лужу, подождать когда высохнет грязь, а можно... ничего не делать, ездить по общим дорогам, или прицепом с кем- нибудь. Нивавод- это состояние души. И тех, кто катается прицепившись верёвочкой за более подготовленный авто, а таких очень много- ниваводами не считаю.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (Gregson) — Fri, 18 May 2012 06:50:27 +0000

ИА пишет:

Лифтованная ломается чаще..

Не "лифтованная ломается чаще", а "эксплуатируемая в тяжелых условиях ломается чаще" Разница существенная.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (Gregson) — Fri, 18 May 2012 06:49:20 +0000

ГраМ пишет:

По передку - шрусы

Ну наверное Увеличивается скорость передвижения шариков по канавкам и амплитуда этих передвижений. Что теоретически в условиях жидкостного трения (движения шариков по пленке лубриканта) ресурс уменьшать не должно Ну спорить не буду, трение там таки все же не совсем жидкостное, пусть уменьшает. Но что уменьшает незначительно - это точно. А все остальные детали машины от лифта не страдают.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (ИА) — Fri, 18 May 2012 06:48:43 +0000

igor4737 пишет:

Поправляем статистику...

И опят ты о цифрах. А я о фактах. Лифтованная ломается чаще...
Не твоя конкретно, а например, в сезон на 100% автомобильных поломок стандартных и лифтованных:
поломки лифтованных составляют 70%, стандартных - 30%. Где-то так...

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 18 May 2012 06:38:41 +0000

ИА, Ну Пьянючий танкист не показатель
У меня за последний год ничего несломалось, мост перебирал по собственной инициативе, так как он с момента приобретения был кривой, вапще ничего!
Причина проста - в грязь не ездил, так, покатушки (не тапковал в полик), а лифтинг максимальный. Где логика? Поправляем статистику...

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (ГраМ) — Fri, 18 May 2012 06:37:46 +0000

Апостол пишет:

Ресурс уменьшается не от лифта, а от того, что авто начинает эксплуатироваться в более тяжелых условиях.

Тоже верно. Лично мне больше всего хлопот доставляли ступичные и полуоси, но это от колес побольше штатных, но лифт для этого и делается, что бы колесья побольше вонзить.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (ИА) — Fri, 18 May 2012 06:34:40 +0000

igor4737 пишет:

...на себе проверял, нет зависимости ресурса от лифта, если он грамотно сделан.

Я повторюсь - я человек эмпирический, т.е. я визуально наблюдаю, анализирую и постепенно делаю выводы, нкак не связанные с математическими расчетами. Чувственный опыт.
А вот ГраМ написал именно то, о чем я писать не могу в силу своей математической безграмотности.

Апостол пишет:

Ресурс уменьшается не от лифта, а от того, что авто начинает эксплуатироваться в более тяжелых условиях.

Ну вот и я о том же То есть, лифтованный автомобиль выходит из строя чаще, чем стандартный. Это мои наблюдения. А ты их просто вывел в нужное русло. Оказывается не лифт, а эксплуатация в более тяжелых условиях. Но итог все-равно один - лифтованная ломается чаще

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (Апостол) — Fri, 18 May 2012 06:32:58 +0000

Ресурс уменьшается не от лифта, а от того, что авто начинает эксплуатироваться в более тяжелых условиях.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (ГраМ) — Fri, 18 May 2012 06:31:16 +0000

igor4737, ИА написал, что наблюдал все случаи поломки машин на соревах, там где люди "жгут" на все деньги. На покатухах же, там где есть время подумать и подолбаться, попилиться все это происходит на порядок реже, если конечно не отжигать.. А если отжигать, то ..... ну сами знаете про изделие из стекла

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 18 May 2012 06:24:59 +0000

ИА, Просто интерестно, на себе проверял, нет зависимости ресурса от лифта, если он грамотно сделан. Зато есть некая зависимость, правда она почти линейная, и одинаковая на лифтованной или нет машине, от тапкования в грязи.
Savage, Ну срач не приветствуется, ты как хотел, в любых его проявлениях.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (Savage) — Fri, 18 May 2012 06:18:51 +0000

Вот вам бы побанить с утра всех кто под руку попадется

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (ГраМ) — Fri, 18 May 2012 06:17:53 +0000

Gregson, Уменьшает ресурс. По передку - шрусы, по задку - х.з. наверное не уменьшает. Лифт он не сам по себе, а средство установить колесья поболе. А вот тут добавляются все подшипники (полуосей и пер. ступиц). Это то, что в краткосрочной перспективе. В среднесрочной вылезет наружу трансмиссия (редуктора, раздатки, коробасы) Но это все фигня. В плюсах эстетика, удовольствие от проделанной работы. Не стебусь. Материальную сторону не рассматриваем, т.к. вождение джипа в в условиях для него предназначенных есть удовольствие "для смелых, но богатых" (с)

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (ИА) — Fri, 18 May 2012 06:17:46 +0000

igor4737 пишет:

ИА, Несогласен, откуда такие точные цифры? Прошу расчёты.

Gregson пишет:

Сначала надо доказать что он вообще уменьшает ресурс, уж потом приводить такую сногсшибательную цифру

Это у вас математический склад ума, вам требуются обоснованные цифры, как математикам.
Я же человек эмперический. Для меня цифры, как для вас ноты - тяжелы к восприятию. Поэтому доказывать и математически обосновывать ничего не могу - это не теорема Пифагора.
PS: Эмпири́зм — направление в теории познания, признающее чувственный опыт источником знания...

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 18 May 2012 06:13:52 +0000

Savage пишет:

да я просто шоб посраца.

ИА пишет:

щщас взбудоражу любителей навороченных Нив, а сам в кусты.

Вот вам бы по бану за такие высказывания, а?

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (ИА) — Fri, 18 May 2012 06:08:15 +0000

Savage пишет:

да я просто шоб посраца.

А я постебаться
щщас взбудоражу любителей навороченных Нив, а сам в кусты. И со стороны буду читать, как они расхваливают достоинства своей машины... А через недельку буду читать, что они порвались где-то в районе Новосадового или Тхамахи и тихонько посмеиваться.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (Gregson) — Fri, 18 May 2012 06:07:34 +0000

ИА пишет:

уменьшает ее ресурс процентов на 50

Сначала надо доказать что он вообще уменьшает ресурс, что само по себе очень трудно А уж потом приводить такую сногсшибательную цифру

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 18 May 2012 06:06:37 +0000

ИА, Несогласен, откуда такие точные цифры? Прошу расчёты.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (ИА) — Fri, 18 May 2012 06:03:02 +0000

Апостол пишет:

Его нужно запереть в гараже, ещё можно и на топливе с экономить.

Лифтуя машину, человек заранее соглашается с тем, что уменьшает ее ресурс процентов на 50. А походимость увеличивается процентов на 15. Вложенные в лифт средства не окупают возложенные на него надежды. Я тоже уже писал: "Сколько волка ни корми, у слона все-равно толще!"

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (Savage) — Fri, 18 May 2012 05:59:11 +0000

да я просто шоб посраца. А там глядишь и до дуэли дойдет бгггг

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 18 May 2012 05:57:21 +0000

Чего спорить, выходите меряться
Ежу понятно для чего всё это делается, просто если это нелюбо занятие то начинаются доводы в пользу стандарта.
У каждого своя правда.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (Savage) — Fri, 18 May 2012 05:56:15 +0000

Кстати, без цепей я разгонюсь до большей скорости, чем ты

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (Апостол) — Fri, 18 May 2012 05:55:19 +0000

ИА пишет:

пропорционально растет количество поломок

Я уже писал и неоднократно отвечал на вопрос: "Что надо сделать с автомобилем, чтобы он не ломался".
Ещё раз отвечу: "Его нужно запереть в гараже" ещё можно и на топливе с экономить.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (ИА) — Fri, 18 May 2012 05:53:54 +0000

Savage пишет:

ИА пишет:
Я точно знаю что заехать смогу дальше
Не доедешь. На брюхо сядешь

Представь, едем. Я на цепях, ты на своей резине. Да машинка у тебя выше сантиметров на 5-7. Зато у меня разгон круче. Разгоняемся по мокрой грязной дороге и залетаем в дерьмо. По инерции с помощью цепей я проскакиваю дальше тебя, не зависимо от высоты машины. А потом все, для меня конец. А ты, сидя на брюхе, цепляешься лебедой и тянешься. Вот здесь эти 5 сантиметров имеют значение.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (Savage) — Fri, 18 May 2012 05:47:46 +0000

ИА пишет:

Я точно знаю что заехать смогу дальше

Не доедешь. На брюхо сядешь

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (ИА) — Fri, 18 May 2012 05:46:10 +0000

Savage пишет:

Не доедешь. На брюхо сядешь

Я точно знаю что заехать смогу дальше. Весь вопрос, как я оттуда буду выбираться? У тебя лебеда, а у меня вместо нее - испаритель от кондея

Апостол пишет:

Всё делается именно для увеличения проходимости, именно нивы. Проходимость увеличивается значительно по сравнению со стоковым авто.

пропорционально растет количество поломок

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (Апостол) — Fri, 18 May 2012 05:45:56 +0000

ИА пишет:

А зачем все это? Я имею в виду лифт Нивы вообще, в принципе? Увеличить проходимость?

Всё делается именно для увеличения проходимости, именно нивы. Проходимость увеличивается значительно по сравнению со стоковым авто.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 18 May 2012 05:45:30 +0000

ИА, Сергей, что за пессемизм, в каждой теме причём. Бросай ты это.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (Savage) — Fri, 18 May 2012 05:41:09 +0000

ИА пишет:

И на цепях я доеду гораздо дальше, чем на любых, даже самых крутых грязевых колесах типа Федима или Симекс.

Не доедешь. На брюхо сядешь

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (ИА) — Fri, 18 May 2012 05:37:37 +0000

deniszavr пишет:

Медведи вылет +40, Пружины и аммы родные, ход подвески как у стоковой. Просто граммотный лифт.

А зачем все это? Я имею в виду лифт Нивы вообще, в принципе? Увеличить проходимость?
Так я уже как-то писал: "Сколько волка ни корми - у слона все-равно толще". Из Нивы никогда не получить полноценный внедорожник потому, что конструктивно Нива - легковой автомобиль повышенной проходимости, не более того.
Попробуйте меня разубедить, учитывая мою осведомленность в этом вопросе: в течение 6 лет снимал каждое соревнование и покатушку и при видеомонтаже имел полную возможность проанализировать и сравнить способности любых машин на любой резине с любым лифтом - от стоковых до самых навороченных котлет
Я давно пришел к выводу - Нива есть Нива, как ее ни лифтуй. Поэтому свою Ниву я оставил в полном стоке. Только цепи. И на цепях я доеду гораздо дальше, чем на любых, даже самых крутых грязевых колесах типа Федима или Симекс. В проходимости машины решающую роль играет не лифт, а наличие лебедки. Все остальное - понты. Чтобы, когда едешь по городу, люди оглядывались и показывали пальцем - вот какая крутая машина.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 18 May 2012 05:30:16 +0000

Мож пужины шеви, так она повыше, а лифинга как бы и нет...

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (Бес) — Thu, 17 May 2012 22:50:11 +0000

deniszavr пишет:

Медведи вылет +40, Пружины и аммы родные, ход подвески как у стоковой. Просто граммотный лифт, Спасибо Грегсону Ну может чуток цеплять при сильном вывешивании при вывернутых колёсах, но повторюсь ЧУТЬ-ЧУТЬ и то за подкрылки.

Та ну на. Еще как цепляет. Пока арки не срезал всю резину похерил. С асфальта съехать попробуй.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (deniszavr) — Thu, 17 May 2012 20:45:44 +0000

Медведи вылет +40, Пружины и аммы родные, ход подвески как у стоковой. Просто граммотный лифт, Спасибо Грегсону Ну может чуток цеплять при сильном вывешивании при вывернутых колёсах, но повторюсь ЧУТЬ-ЧУТЬ и то за подкрылки.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (RAMIK) — Thu, 17 May 2012 17:40:57 +0000

deniszavr, А какие колеса и какие диски (вылет) ?

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (Вервольф) — Thu, 17 May 2012 17:34:02 +0000

У меня Федералы цепляли на хороших ямах в максимальном вывороте внутри,поэтому пришлось взять уазовские диски ВСМПО с вылетом+10 и чтоб запас был я ещё рычаги вперёд подвинул

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (deniszavr) — Thu, 17 May 2012 17:14:56 +0000

RAMIK пишет:

deniszavr пишет:
RAMIK пишет:
IVANыч 214, Можно пластиковые накладки надеть, видно не будет, что резанная.
Цеплять и 29е будут, посмотрю я как без резки арок те же Медведи встанут.
Показать как это сделано?)))
Покажи, значит ходов подвески нет.....

Более того, у меня даже пластиковые подкрылки стоят и мост старого образца Ноу проблем, если интересует, то напиши в личку, рядом с домом на Тургенева как раз есть испытательный полигон)

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (BlackJeka) — Wed, 16 May 2012 21:57:29 +0000

Savage пишет:

Чтобы заломать привод на малом ходу это огого. СилачЪ
У тя там рычаги в сайлентблоках не живут своей жизнью? Хотя я так понял что руль при этом у тебя не был вывернут сильно?

сильно не вывернут, а вот как показалось - на отбое вниз ломает

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (Savage) — Wed, 16 May 2012 21:30:41 +0000

Чтобы заломать привод на малом ходу это огого. СилачЪ
У тя там рычаги в сайлентблоках не живут своей жизнью? Хотя я так понял что руль при этом у тебя не был вывернут сильно?

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (BlackJeka) — Wed, 16 May 2012 21:21:34 +0000

Savage пишет:

Симптомы похожи на то, что любишь погазовать когда передок прыгает.

да блин сначала тоже так думал, люитель "тапки в пол", Но уже после 3 раз на обострении ехал предельно аккуратно, блокировку и ту включал с опаской и раз 5 всего....на 5 или 6 точке - на ровном месте знакомый "щелк", даж без напряга...и все - я заднеприводный....4 (ЧЕТЫРЕ) раза подряд правый (с пассажирской стороны) привод порван и согнут...:(

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (КирДыК) — Wed, 16 May 2012 21:03:56 +0000

Savage пишет:

КирДыК пишет:
тут хоть тресни, а стоковый МТЗ будет покруче заряженого жипа
Это ты еще на К-700 не ездил

тю, как не ездил? ездил, но не за рулем, метров семьсот проехался и понял что это хитрый шайтан-арба, ловушка. Забраться можно, а вот слазить с него в шоковом состоянии, с заложенными от грохота ушами не айс Но эту бандуру в лес засунуть проблематично, а вот МТЗшка блин, оно. Легенький, юркий, гребет я тебе дам, но с рессорами напряженка. Они там чем думают, в своем Минске

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (Savage) — Wed, 16 May 2012 20:54:50 +0000

КирДыК пишет:

тут хоть тресни, а стоковый МТЗ будет покруче заряженого жипа

Это ты еще на К-700 не ездил

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (RAMIK) — Wed, 16 May 2012 20:50:12 +0000

deniszavr пишет:

RAMIK пишет:
IVANыч 214, Можно пластиковые накладки надеть, видно не будет, что резанная.
Gregson пишет:
Кому мало 29х колес - зачем тому Нива вообще?
Цеплять и 29е будут, посмотрю я как без резки арок те же Медведи встанут.
Показать как это сделано?)))

Покажи, значит ходов подвески нет.....

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (Gregson) — Wed, 16 May 2012 20:35:58 +0000

Savage пишет:

нене. все наоборот. установка пониженной пидорачи и рессор от Т-40АМ на Ниву
BlackJeka, без проставки у тебя ШРУС работает под штатными углами. Симптомы похожи на то, что любишь погазовать когда передок прыгает.

Вот именно. Штатный рычаг ложится на штатный отбойник.
Я бы на всякий случай проверил трапецию. В частности поворотные рычаги, они бывают длинные и короткие. На коротких ШРУС естественно заламывается в предельном повороте.

Re: Лифтинг Нивы: за и против, методы.

dummy@example.com (КирДыК) — Wed, 16 May 2012 20:23:48 +0000

Savage пишет:

нене. все наоборот. установка пониженной пидорачи и рессор от Т-40АМ на Ниву

эх, если бы у т-40 были рессоры, я бы не знал что такое жипы Кстати, вспомнил. Несколько лет назад двумя машинами пробивались через гавно, пока было светло, в животе еще плескался домашний обед, и оптимизм прокладывал маршрут. Но все имеет свойство быстро заканчиваться, топливо, обед, ну и оптимизм. Позвали трактор, приехал МТЗ с полным приводом.
Прикрутили к нему Чирка, Нивку и поползли потихоньку. Между делом в чирке организовался клубец, и "там було" (не скушно-наливали). Ну, а штоб моя правильная рожа там не отсвечивала, решили махнуть меня на тракториста, так я оказался за рулем МТЗшки. Парни, когда эти воняющие соляркой лентяи рассказывают что куда-то там могут не доехать, не ведитесь. На этом аппарате ехать по бездорожью одно удовольствие, вот еслиб еще рессоры какие, бо жопа немеет. Но трахтор цуко послушный, я в шоке.
после жипа, это ваще.
Я к чему? тут хоть тресни, а стоковый МТЗ будет покруче заряженого жипа, вот и думайте