Трасса должна быть одинакова для всех машин!

Естественно, это никто под сомнение не ставит, а вот ширина Сузуки и Патруля разная. А делать разные зачёты для машин типа Патруль, типа УАЗ, типа Нива или Сузуки - это непозволительная роскошь для организаторов, у них денег на кубки и медали не хватит  , ведь Патрули .... и Сузуки, то же могут быть разной степени подготовки.

По ПП Д-Т существуют зачётные группы:

6.2.1.Оригинальный - Д1.
6.2.2.Стандартный – Д2.
6.2.3. Модифицированный – Д3.
6.2.4. Промодифицированный – Д4.
6.2.5. Прототипы – Д5.

Главное нет четкого понимания, что такое " откат". Сколько назад должно провернуться колесо, чтобы зафиксировать откат?

Цитирую ПП по Д-Т(Джип-триал) РАФ

1.5. Задний ход (откат)
Задним ходом считается любое движение автомобиля в обратном направлении. Включена задняя передача или нет, заблокированы колеса или нет, значения не имеет. Если автомобиль ехал задним ходом, остановился, и поехал опять задним ходом, это не пенализируется.

Я полностью согласен с Александром, что чётко зафиксировать откат очень тяжело. Есть ещё понятие "сползание авто" - это когда колёса стоят на месте (не двигаются) а машина из за мягкого грунта или под действием силы тяжести на крутом подъеме сползает вниз. Такого понятия как "сползание" в ПП Д-Т 2016 РАФ нет, а раньше кажется было и сползание авто откатом не считалось.

Хочу добавить и специально подготовленных трасс.

P.S. Просто за основу надо брать ПП по Д-Т РАФ, а частным регламентом вносить дополнения, которые учитывают региональную специфику подготовки основной массы машин, плюс обязательно надо вносить поправки, которые будут учитывать характер грунта трассы. Идеальных трасс не бывает, кроме наверное специально построенных.
У нас в России даже организаторы триалов, в своё время, поделились на тех кто проводит триалы на "жёстких" трассах и "мягких" (сыпучих грунтах). У них даже разные чемпионаты были. На жёстких трассах соревновались профи (проводился ЧР по РАФ), а на мягких трассах соревновались все остальные ( так называемые любители, а это была основная масса спортсменов), так как ломать свои машины на жёстких трассах желающих было мало  , т.е. единицы и весь Чемпионат свернулся в три-пять машин.

ГоворящаяРЫБА пишет:

Вот здесь я погорячился. Ворота для всех одного размера. Как в Правилах.

Если ворота одного размера, тогда машина типа "Сузуки" будет иметь просто огромнейший гандикап перед например "Патролом", а это совершенно не будет способствовать развитию джип триала как спортивной дисциплины. Спортсмены сейчас у нас и так на вес золота.
На ШК уже делали ворота разной ширины, для организаторов - это не так гиморно. На тех комиссии измерили ширину всех машин и сделали стартовую ведомость где все машины разбили на группы с шагом ширины ворот на 10 см шире самой широкой машины в группе. Далее вывесили стартовую ведомость где было указана ширина ворот для каждой группы. А судьи во время соревнования после прохождения каждой группы переставляли ширину ворот - занимало это максимум 10-15 минут. За то на соревновании претензий по поводу ширины ворот и ширины машины ни у кого не было и был выполнен основной принцип авто-соревнования - равные условия для всех участников, в триале это особенно важно.

Ну с таким подходом, давайте клиренс у машин менять,для каждой резины свой грунт отсыпать(а то некоторые на сильверах с бедлоками,а кто то на гудричах корячится),поправку на мощность двигла делать(патрол-4,2 а у Сузуки....проммолчу) и т.д. и т.п.
Трасса должна быть одинакова для всех машин!, если уж хотите, делайте доп.  категории для "нестандартных" машин.

Самое логичное в данной ситуации - это сдвинуть или раздвинуть обе вешки.

но, так с трудом в это верится...

думаю в этом и будут все траблы.
короче все очень спорно!!! тем не менее нужно проводить мероприятия данного типа!

согласен!!!

кукую вешку сдвигать , левую или правую, чтобы заузить/расширить ворота... или обе двигать

Самое логичное в данной ситуации - это сдвинуть или раздвинуть обе вешки. Если судья на трассе сомневается, то есть главный судья, который и решит все вопросы.

Судья он на то и судья и все участники соревнования должны соглашаться с его действиями. Иначе если каждый участник соревнования или зритель будет ставить под сомнения действия судьи, то это будет не соревнования, а "бардак". Другое дело насколько компетентны действия этого судьи.

И ворота будут под каждый тип машин...

условно: патрол шириной 200см., самурай 150см. разница будет не меньше точно!!!
кукую вешку сдвигать , левую или правую, чтобы заузить/расширить ворота... или обе двигать   сложность прохождения ворот изменится однозначно, если сдвинуть вешки в какую либо сторону!
как проверить на сколько добросовестно судья установил(забил) вешку?
скользких и спорных вопросов очень много!!!

Вот здесь я погорячился. Ворота для всех одного размера. Как в Правилах.

Если ворота одного размера, тогда машина типа "Сузуки" будет иметь просто огромнейший гандикап перед например "Патролом", а это совершенно не будет способствовать развитию джип триала как спортивной дисциплины. Спортсмены сейчас у нас и так на вес золота.
На ШК уже делали ворота разной ширины, для организаторов - это не так гиморно. На тех комиссии измерили ширину всех машин и сделали стартовую ведомость где все машины разбили на группы с шагом ширины ворот на 10 см шире самой широкой машины в группе. Далее вывесили стартовую ведомость где было указана ширина ворот для каждой группы. А судьи во время соревнования после прохождения каждой группы переставляли ширину ворот - занимало это максимум 10-15 минут. За то на соревновании претензий по поводу ширины ворот и ширины машины ни у кого не было и был выполнен основной принцип авто-соревнования - равные условия для всех участников, в триале это особенно важно.

И ворота будут под каждый тип машин.

Вот здесь я погорячился. Ворота для всех одного размера. Как в Правилах. Короче, пошёл документы изучать.

ампер 50 пишет:

Коллективно ищем место проведения джип-триала - карьер, овраг, лучше карьер с болотом.

Саша, я думаю что болото для триала не подойдёт, так как ты сам сказал выше

ампер 50 пишет:

Самая большая проблема у организаторов будет найти такую трассу, чтобы с каждым прохождением машины трасса не меняла свой рельеф.

Тогда мой любимый технотриал! бетон наше фсе! 

Коллективно ищем место проведения джип-триала - карьер, овраг, лучше карьер с болотом.

Саша, я думаю что болото для триала не подойдёт, так как ты сам сказал выше

в результатах участников есть также и невзятие курсовых ворот по ширине и длине

Интересно, а в ПП по джип-триалу - 2016 понятия невзятия ворот по ширине и длине нет, есть только такое поняие:
1.11. Прохождение Ограничительных ворот
Ворота считаются пройденными, если автомобиль прошел их в
правильном направлении, в правильной последовательности, перед-
ним ходом, и при этом минимум одно переднее колесо полностью про-
шло в створе ворот. 

здесь ключевое слово: ПРОВОДЯТ, а не ПРОВОДИЛИ

Насколько я слежу за темой - на сегодня мероприятия с названием "джип-триал" у нас в регионе вообще не проводятся. Так что к сожалению остаётся только обсуждать события которые проводились в прошлом 

там есть два понятия откат и движение задним ходом - может пенализироваться или одинковыми или разными штрафными баллами (на усмотрение организатора)

ГоворящаяРЫБА пишет:

что же такое Настоящий ДЖИП ТРИАЛ, а не то, что под этим ИМЕНЕМ проводят..

На Шоколадном триале кроме понятия "вешка" и "откат" учитывались и такие триальные понятия как:
1. Невзятие курсовых ворот но ширине и длине.
2. Изменение направления движения в створе курсовых ворот (откат, движение задним ходом)
3. Касание и падение вешки

Уважаемый 733:
1) здесь ключевое слово: ПРОВОДЯТ, а не ПРОВОДИЛИ. "Шоколадного" не проводят вот уже несколько лет. Лично я с уважением отношусь ко всем людям, организовывающим любое мероприятие.
2) Кроме "вешки" и "отката" в результатах участников есть также и невзятие курсовых ворот по ширине и длине: у экипажа № 16. Нива проехала мимо 3-их ворот и взяла 5-е через 3-е.
3) Касание и падение вешки учитывалось, как "вешка", т.к. из-за замерзшего грунта вешки не забивали, а ставили конусы.
4) "Откат" - это и есть изменение направления движения в створе ворот.

Задача была не обсуждать способы проведения и судейство "джип триала" другими организаторами, а попытаться объяснить и показать, что это есть на самом деле.

Согласен с Ампером50 и 733 по поводу квалифицированных судей. Буду работать на этим вопросом. Повышать свою грамотность.

Приятно, когда на твою работу обращают внимание опытные спортсмены.

Для того, чтобы проводить джип-триал по всем правилам необходима орда  высококвалифицированных судей у каждых ворот.

Здесь я соглашусь полностью, или хотя бы одного квалифицированного и кучу помощников 

что же такое Настоящий ДЖИП ТРИАЛ, а не то, что под этим ИМЕНЕМ проводят..

На Шоколадном триале кроме понятия "вешка" и "откат" учитывались и такие триальные понятия как:
1. Невзятие курсовых ворот но ширине и длине.
2. Изменение направления движения в створе курсовых ворот (откат, движение задним ходом)
3. Касание и падение вешки

И,надеюсь летом, обязательно проведём как надо!!!

Победителем считается экипаж, прошедший трассу за наименьшее время без штрафных очков.

Далее идут экипажи с наименьшим количеством штрафов
Пример-экипаж,проехавший за 5 минут и коснувшийся вешки(15) будет впереди экипажа, проехавшего за 3 минуты и сбивший вешку (50).Лучшее время рассматривается только при равенстве штрафных очков.

Фунтик,    у Лёхи садовского надо было видео еще вставить ракурс с горки он снимал.

Это?)))

Тоета ланд крузэр 300 - коротыш

Да ладно, чоужтам скромничать, пиши сразу - Ландкруйзер 500!     

300-й Крузак только в этом году выйти должен был (вышел или нет я не в курсе, надо у тоётоводов спрашивать), а у вас - 90-й 

DIMON 686, С первым местом вас !

Спасибо. это все Юля виновата...

А что значит. 3 отката 4 отката ? 1 вешка. 2 вешки. Вне зачёта  ?

Откат это когда назад сдавали ,а вешка - это сбитые ворота.

А что значит. 3 отката 4 отката ? 1 вешка. 2 вешки. Вне зачёта  ?

Вешка ...это стойка "ворот" цеплять нельзя .зацепил ..штрафной  бал .
В "ворота" надо попасть с первого раза ..задом сдал  ..значит откат ..еще штрафной бал.

Поздравляем победителей и участников!

P.S. И зачем все эти УАЗоНиссаноТойоты, если Дастер может!   

Тросов побольше берите, ил он такой затейник...

В ил не полезем. Вся тусовка на берегу. 

Горок и пригорков хватит.