Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4» — Перевал Грачевский

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Савелий) — Mon, 01 Oct 2018 15:03:57 +0000

BerkutAS пишет:

Кто больше вреда нанёс лесу

да никто, по сравнению с постройкой городов, федеральных трасс, замусориванием пластиком морей/океанов и т.п.

Все это в целом херня, не имеющая к адекватности отношения. Что теперь, сносить города, жить голенькими в травке?)

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Тихушник) — Mon, 01 Oct 2018 10:38:11 +0000

ЗИЛы и Уралы это цветочки, по сравнению с тем, что творят трелевщики. Неделю назад, в Сосновой балке возле Хакодзя я пешком не смог пройти место, которое они размесили гусеницами. Пришлось карабкаться по склону, чтоб обойти это месиво. Русло в одном месте, мягко говоря, орально изнасиловали.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (BerkutAS) — Mon, 01 Oct 2018 10:10:49 +0000

АлександрК пишет:

Сейчас даже не могу вспомнить, когда последний раз в лесу видел лесовоз, егеря какого-то. Кругом джипперы.

. Не знаю в каком лесу вы ездите. В лесорубов лесу много. Даже очень. Джиперов тоже много не спорю.
Вот с субботы на воскр ездили в новосадовый. Встретили. Зил 131 лесовоз. Шишигу лесников(они так сказали). 1 уаз. 6 квадроциклистов. 8мотоциклистов. Кто больше вреда нанёс лесу и дороге?

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Иван 555) — Mon, 01 Oct 2018 08:01:28 +0000

В выходные поднялись на Грачев. Были потери: минус один "козлик", стянули до Цици и погрузили на эвакуатор. Но хотел сказать не об этом. На ночевку было желание поставить лагерь у подножия Собор скалы. Уткнулись в шлагбаум.В Отдаленном пообщались с местными, которые порекомендовали обратиться к "хозяевам" шлагбаумов. По указанному адресу вышел дядечка, который отказал в проезде по причине рева оленей, которые в данный момент именно там и находятся. В любое другое время обещал пропускать в данном направлении. На Грачевский добро дал, хотя мы уже оттуда спустились. Так вот охотхозяйство "Черногорье" относится к ведомству Сечина (роснефть). Базируются в Дагомысе, оттуда и несут дежурство.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Менада) — Sun, 30 Sep 2018 15:33:10 +0000

Либо наркота растет, либо дача кресложопого царька, либо охот угодья кресложопого царька
И все. Развели ахинею....

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Менада) — Sun, 30 Sep 2018 15:28:39 +0000

АлександрК,
Какую же феерическую херню вы несете.
Пардон конечно за мой французский, но это же песец

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (АлександрК) — Sun, 30 Sep 2018 11:47:18 +0000

Уважаемый Савелий! Не путайте конкретного мелкого взяточника с которым Вы лично столкнулись и работу системы в целом.
Например система ГАИ, камер, патрулирования и т.п. неплохо работает. При резко растущем автопарке у нас улучшается дисциплина, снижается аварийность (в пересчёте на количество авто). Пии этом система камер, ликвидация большинства постов, изменения системы регистрации автотрнаспорта практически исключила коррупционную составляющую для обычного, адекватного водителя.
Или если дорога плохая на Вашей конкретной улице - это не означает, что везде дороги плохие и ничего в этом плане не делается. Равно как и если у Вас на улице самая прекрасная дорога - это вовсе не значит, что всё везде прекрасно.
Смотрите шире и увидите! Не штампы и сиюминутные эмоциональные выводы, а реальную ситуацию.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Савелий) — Wed, 26 Sep 2018 19:38:26 +0000

АлександрК, если ездить в лес - лесовозов встретишь. 100%-я примета)

Проблемы не там вы ищете, я уверен. Или у вас свой интерес в этом деле?
Сколько я краем не зацепляю эти дела - везде свой интерес, "защитой природы" там и не пахнет.
Ну, как ГИБДД в принципе не интересует безопасность ДД, так и минприроды, и нижестоящих - природа реально не интересует.
Интересует только кусок пирога. Возможность решать, кому отдать валить лес, например. Других вариантов монетизации масса. Егерь, например, тупо о своей премии заботится. Да так, что не гнушается преступать закон в погоне за показателями.

Например, вот о министре этих дел материал: https://pikabu.ru/story/na_yamale_poter … ey_6169151

Хватит сказочек о том, какие плохие джиперы.. Это только лишь сказочки, на фоне всего остального.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Шустрик) — Wed, 26 Sep 2018 17:15:55 +0000

А мне не нравится что вокруг много п....ров и наркоманов ,решите пожалуйста эту проблему.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (АлександрК) — Wed, 26 Sep 2018 16:35:56 +0000

irina232 пишет:

АлександрК, мы натыкаемся везде на шлагбаумы, простите вам это нравится?
Я не уверенна в правомерности установки шлагбаума, и хотела бы разобраться в этом вопросе, ну а вы конечно можете и дальше спешиваться и гулять пешком сколько влезет.
Только я одного не пойму, зачем вам внедорожник?
.

Мне очень не нравится, что ездят по полям, девственной природе и портят лесные дороги ради забавы, рубятся сквозь достпримечательности и т.п. Поэтому очень хорошо понимаю тех, кто устанавливает шлагбаумы.
Когда познакомился с лесными дорогами на своём автомобиле, то там были лесники, лесорубы, сельхозработники (где ближе к морю есть сады и виноградники). Турист на авто - было что-то из ряда вон, диковинка. Сам ездил по делу.
Сейчас даже не могу вспомнить, когда последний раз в лесу видел лесовоз, егеря какого-то. Кругом джипперы. Проблема очевидна - природу необходимо защищать. Защищать от автотуристов. Проблема именно так стоит. Так что решать её будут. Особенно в нашем богатом регионе, с большой плотностью населения, что сильно усугубляет проблему.
Мне нужен внедорожник по работе и мне нужен для собственных путешествий.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Савелий) — Wed, 26 Sep 2018 10:54:36 +0000

irina232, это не ФЗ, по ФЗ нет "лесных дорог". Им более подходит понятие "частных дорог", но частные необщего пользования должны быть оснащены шлагбаумами. Нет шлагбаума - общего пользования.

Такой расклад согласуется с

Владелец лесной дороги должен ограничить доступ на дорогу автомобильного транспорта лиц, не участвующих в обслуживании объектов лесной инфраструктуры, в целях обеспечения безопасности участников дорожного движения.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (irina232) — Wed, 26 Sep 2018 09:39:47 +0000

Central пишет:

Все земельные объекты, которые были поставлены на кадастровый учёт можно увидеть на карте сайта kadastr.ru

Знаю, нужно посмотреть как время будет.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Central) — Tue, 25 Sep 2018 17:36:55 +0000

irina232 пишет:

по кадастру дорога числится как лесная дорога или просека

Все земельные объекты, которые были поставлены на кадастровый учёт можно увидеть на карте сайта kadastr.ru
Если она там не числится, то это только слова.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (irina232) — Tue, 25 Sep 2018 17:25:52 +0000

АлександрК, мы натыкаемся везде на шлагбаумы, простите вам это нравится?
Я не уверенна в правомерности установки шлагбаума, и хотела бы разобраться в этом вопросе, ну а вы конечно можете и дальше спешиваться и гулять пешком сколько влезет.
Только я одного не пойму, зачем вам внедорожник?

Савелий, вроде он сказал что по кадастру дорога числится как лесная дорога или просека.
Бегло пробежав интернет нашла вот что : http://docs.cntd.ru/document/456069592
7.2 Обеспечение безопасности движения транспортных средств на лесных дорогах

Лесные дороги являются автомобильными дорогами необщего пользования, основным видом транспорта на которых являются специализированные лесовозные автопоезда, перевозящие крупногабаритные и тяжеловесные грузы.

В соответствии с [13] юридические лица, осуществляющие перевозки автомобильным транспортом, с учетом особенностей перевозок и в пределах действующего законодательства Российской Федерации о безопасности дорожного движения могут устанавливать специальные правила и предъявлять к водителям транспортных средств дополнительные требования для обеспечения безопасности дорожного движения.

Владелец лесной дороги должен ограничить доступ на дорогу автомобильного транспорта лиц, не участвующих в обслуживании объектов лесной инфраструктуры, в целях обеспечения безопасности участников дорожного движения.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Савелий) — Tue, 25 Sep 2018 12:32:15 +0000

irina232 пишет:

Ответил мне вполне адекватный мужчина)

выходит, не очень.
Очень важно спрашивать конкретные законы и их статьи/пункты, а также основания для признания например дороги - лесной.
Оттуда и прыгать. ФЗ257 не содержит информации о каких то "лесных" дорогах, а он, на секундочку, называется "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации"

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (АлександрК) — Tue, 25 Sep 2018 12:28:58 +0000

irina232 пишет:

Вот текст лесного кодекса РФ, вдруг кому интересно.
"Лесной кодекс Российской Федерации" от 04.12.2006 N 200-ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2018)
ЛК РФ Статья 11. Пребывание граждан в лесах
1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.
Федеральным законом от 22.07.2008 N 143-ФЗ)

Уважаеиая Ирина! Вам никто ничегои не ограничинивает. Но закона о том, что везде гарантируется проезд Вашего автомобиля - нет. Так что - спешивайтесь и гуляйте сколько влезет.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (irina232) — Tue, 25 Sep 2018 08:34:19 +0000

Позвонила по номеру данному на сайте Минприроды. Ответил мне вполне адекватный мужчина), это редкость.
По его словам дорога на Два камня и Собор скалу принадлежит и лежит на балансе лесного фонда. А по закону по лесным дорогам и просекам имеет право передвигаться только транспорт лесничества или военные. Порекомендовал мне почитать определение "лесная дорога просека", якобы в законе есть ограничения для передвижения по ней. Это для меня новость, якобы понятие дорога по ПДД не имеет ни какого отношения к понятию лесная дорога.
Пешком ограничений по его словам нет.
В то же время вчера наткнулась вот на эту статью, в которой очень много раз касаются незаконно установленных шлагбаумов. Получается возможно все не так гладко как он рассказывает. http://krasnodar-news.net/culture/2015/07/08/92650.html
На вопрос есть ли разрешение на установку шлагбаума в том месте не получила внятного ответа, честно сказать спросоня звонила, не подготовилась.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (irina232) — Tue, 25 Sep 2018 07:18:39 +0000

Central пишет:

По списку 35

Вот спасибо! Не заметила.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Central) — Mon, 24 Sep 2018 21:14:52 +0000

irina232 пишет:

Ребят, может кто в курсе, а если на этой территории Охотничье хозяйство Черногорье, оно ведь должно быть где то зарегистрировано? Никакой инфы в интернете о нем нет.

По списку 35
http://mprkk.ru/prirodnyie-resursyi-i-o … lej-kraya/

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (irina232) — Mon, 24 Sep 2018 19:43:34 +0000

Вот текст лесного кодекса РФ, вдруг кому интересно.

"Лесной кодекс Российской Федерации" от 04.12.2006 N 200-ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2018)
ЛК РФ Статья 11. Пребывание граждан в лесах

1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.
2. Граждане обязаны соблюдать правила пожарной безопасности в лесах, правила санитарной безопасности в лесах, правилалесовосстановления и правила ухода за лесами.
3. Гражданам запрещается осуществлять заготовку и сбор грибов и дикорастущих растений, виды которых занесены в Красную книгу Российской Федерации, красные книги субъектов Российской Федерации, а также грибов и дикорастущих растений, которые признаются наркотическими средствами в соответствии с Федеральным законом от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах".
4. Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами.
5. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения:
1) пожарной безопасности и санитарной безопасности в лесах;
2) безопасности граждан при выполнении работ.
6. Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается.
7. Пребывание граждан в лесах в целях охоты регулируется лесным законодательством и законодательством в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8. Лица, которым предоставлены лесные участки, не вправе препятствовать доступу граждан на эти лесные участки, а также осуществлению заготовки и сбору находящихся на них пищевых и недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. Предоставленные гражданам и юридическим лицам лесные участки могут быть огорожены только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.
(часть восьмая введена Федеральным законом от 22.07.2008 N 143-ФЗ)

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (irina232) — Mon, 24 Sep 2018 19:19:25 +0000

Ребят, может кто в курсе, а если на этой территории Охотничье хозяйство Черногорье, оно ведь должно быть где то зарегистрировано? Никакой инфы в интернете о нем нет.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Савелий) — Mon, 24 Sep 2018 12:54:07 +0000

Sergey505 пишет:

попросили чтобы мусор за собой прибрали и все

это радует.. будем надеяться, эти тенденции по разводкам на бабло сойдут на нет, а мусор уберем - и свой, и чужой, не впервой.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Тихушник) — Mon, 24 Sep 2018 10:52:42 +0000

Шустрик, черника была?

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Шустрик) — Mon, 24 Sep 2018 10:52:01 +0000

Побывали на выходных,врагов не встретили.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Sergey505) — Mon, 16 Jul 2018 15:49:34 +0000

Все норм. В субботу утром подходили егеря на поляну (были возле отдаленного), попросили чтобы мусор за собой прибрали и все.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Пластуновка) — Sun, 15 Jul 2018 20:19:55 +0000

Хозяева жизни по ходу только нив преследуют...

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Savage) — Sun, 15 Jul 2018 16:25:13 +0000

И что, никакие хозяева жизни у вас на пути не появлялись?

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Sergey505) — Sun, 15 Jul 2018 15:00:41 +0000

Наш небольшой видеоотчет о поездке.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (EvGen171) — Mon, 09 Jul 2018 14:15:41 +0000

Savage пишет:

Чего замки?

за сломанный замОк не подтянут , а шлагбаум-это уже имущество!

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Старший Пузотер) — Mon, 09 Jul 2018 13:26:10 +0000

Были на выходных на Грачах, поднялись к скалам Бекишей и там... за какой-то мордой пришлось забирать с собой "подарки"

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Пластуновка) — Sat, 07 Jul 2018 07:45:12 +0000

Savage пишет:

Чего замки?

Граница должна быть на замке, наверное так

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Savage) — Sat, 07 Jul 2018 07:28:42 +0000

Чего замки?

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Ant2017) — Fri, 06 Jul 2018 21:59:30 +0000

В комментах насоветовали много ерунды про лебедки и шлагбаумы, не ведитесь:) Только замки. Иначе 167УК РФ, увы. А за замок не притянешь, проверено.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Arbuz4x4) — Fri, 06 Jul 2018 10:57:12 +0000

Почему же? Проехали.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Пластуновка) — Thu, 05 Jul 2018 19:13:39 +0000

Вовчик, так и что- проехать не удалось? В прошлом году так и не доехали ведь туда из-за снежника

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (YGV) — Thu, 05 Jul 2018 12:15:44 +0000

Дробильщик, это в сторону аутля дорога. Нормальная дорога топал по ней месяц назад.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Arbuz4x4) — Thu, 05 Jul 2018 08:02:40 +0000

Поездка через перевал Грачевского на скалы Бекишей (Хожаш) была омрачена неприятным событием: неизвестные пытаются получить контроль над огромной территорией земли не имея на это никаких прав. Местное население угнетено и растеряно.

Выписка об основных параметрах участка https://goo.gl/GY8aAF

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Дробильщик) — Tue, 08 May 2018 18:40:21 +0000

Был сегодня на Грачёвском, свиньи по Шпалорезу гоняют, как сумсшедшие
А вот со шлагбаумами сложнее, один всё таки нашёл, он был на дорожке влево с площадки, которая, перед началом подъёма.
Я не знаю, куда ведёт та дорога.
Появились желтые таблички, много, так же около балагана под крестом всё усыпано гильзами, первый раз их там вижу....

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (733) — Sat, 05 May 2018 08:19:18 +0000

Savage пишет:

Что-то много развелось этих "охотхозяйств"

Сергей, вся территория Краснодарского края поделена и закреплена за охотхозяйствами - это было ещё с совдеповских времён. Границы существуют и есть даже карта этих хозяйств. Единственно раньше это всё было народное, а теперь взял в аренду на 50 лет и можно ничего не делать, но таблички "частная собственность" можно развесить на каждом углу, ну и как минимум егерей можно нанять и всех потом "предупреждать"

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Savage) — Sat, 05 May 2018 00:49:04 +0000

Что-то много развелось этих "охотхозяйств"

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Izum1) — Fri, 04 May 2018 19:26:10 +0000

И собор тоже

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (daki) — Fri, 04 May 2018 11:14:56 +0000

О, сколько новостей... Ну что, слухи, на протяжении 2-3 лет оказались не просто слухами. Но если разрешение будут выдавать и то хорошо.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (irina232) — Fri, 04 May 2018 07:51:19 +0000

Izum1 пишет:

Добрый день всем. Ездили на выходные - праздники на собор Скалу район отдаленного. Так там егеря патрулируют каждый день . Разговаривал с ними говорят что земля там теперь под охраной какой-то организации охот хозяйства Черногор. И в ближайшем будущем будет все перекрыто шлагбаумы и кордоны. Посещение только с разрешения, стоянки только в отведенном месте. Хотят животных примонить и разводить. Грачевский перевал тоже под них попал так же потрулируют но пока не трогают только предупреждают чтоб не мусорили и не охотились.

И в сторону Собора перекроют? Нас уже обложили со всех сторон.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Пластуновка) — Fri, 04 May 2018 06:27:54 +0000

Ну вот это вообще херово

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Izum1) — Fri, 04 May 2018 06:16:36 +0000

Добрый день всем. Ездили на выходные - праздники на собор Скалу район отдаленного. Так там егеря патрулируют каждый день . Разговаривал с ними говорят что земля там теперь под охраной какой-то организации охот хозяйства Черногор. И в ближайшем будущем будет все перекрыто шлагбаумы и кордоны. Посещение только с разрешения, стоянки только в отведенном месте. Хотят животных примонить и разводить. Грачевский перевал тоже под них попал так же потрулируют но пока не трогают только предупреждают чтоб не мусорили и не охотились.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (irina232) — Thu, 03 May 2018 18:20:26 +0000

Вообще если прировняют к заповеднику,то светит нам 300 рублей в сутки, по установленным маршрутам, ПЕШКОМ!

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (irina232) — Thu, 03 May 2018 18:18:00 +0000

А я вот слышала на днях, что кто то снял дом для егерей, повесил решетки на окнах им для безопасности, нива у них белая теперь есть и зарплата, тут пожалуй лучше присесть- 64000! рублей. Вроде как возят пока туда егерей вахтовым методом. 40 человек.
Но точно знаю, что у егерей и оперативников в заповеднике зарплата около 12 тысяч, кто может платить такие большие зарплаты егерям в Шпалике, если это конечно правда?
По словам местных пока никаких ограничений на передвижения нет.
Информация не точная, рассказанная от одного к другому. Но свежая.

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Шустрик) — Thu, 03 May 2018 15:03:19 +0000

Лунная поляна?

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Иванович) — Thu, 03 May 2018 14:51:53 +0000

Полигон научного центра биосфера:

Ввиду особенностей научных исследований там режим полного покоя....;)

Re: Перевал Грачевский

dummy@example.com (Пластуновка) — Thu, 03 May 2018 14:27:47 +0000

О как! Там даже полигон есть?