Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4» — Как правильно закопать котлован?

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-22T15:56:51Z

Denis_noi, спасибо!

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-22T11:31:59Z

http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtop … mp;st=1500
задал твой вопрос, много написали. изучай.
Кстати, вариант с фэесками забыли, может норм по деньгам, посчитай.

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-21T04:26:03Z

rum3, " последующее обслуживание если потребуется" - намек на пенетрон? Что может сделать прораб без проекта? По принципу мы так уже 20 домов построили и че? Сколько лет они простояли? Знание глубины промерзания без знания глубины залегания несущих грунтов ничего не дает. Могу привести примеры кучи домов, в которых теперь ломают голову, как бороться с трещинами на доме из-за усадки фундамента.
Нужен проект и чертеж, тогда и прораб не нужен, можно все самому контролировать. ИМХО.

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-21T04:21:04Z

Shaban, так судя по твоему описанию у тебя 2 пути.
1 -й Как посоветовали - буронабивные сваи, но это требует предварительного изучения участка по геологии, так как у свай опора маленькая (снизу нет пятки), то рассчитывается их диаметр, с диаметром арматуры и количество (расстояние между опорами), сверху придется заливать плиту толщиной 200 мм с армированием.
2-й Это разработать котлован до грунта, не теряющего несущую способность при намокании, отлить опорные тумбы, которые связать несущими армированными балками, вверх пойдут армированные колонны, между ними положить ФБС и провести гидроизоляцию, при необходимости наружную теплоизоляцию и опять армированная плита. Если подвал не нужен, то во внутреннее пространство делают обратную засыпку грунта, уплотняют с нагрузкой 1.6-2.- т/м2, лучше с проливкой. Затем щебень 12-15 см, с трамбовкой и по нему уже лить на сетку бетон почти по уровню чистого пола (минус 5-7 см) в зависимости от того, какой пол планируешь.
В этом случае можно быть уверенным, что фундамент лет через 5-10 не поплывет и дом не даст трещину.
Посчитать нагрузки можно за недорого попросить студента на строительном факультете старшего курса.
Еще не жопиться на марке бетона, лучше брать не ниже 300-350 с водоупорными присадками и большим количеством циклом разморозки ( не менее 50-75 циклов.
Например В25W6F75 и не ищи дешевый бетон - чудес не бывает (проси паспорт качества и предупреждай об отливке кубика для проверки качества) обычно при этих условиях цена сразу увеличивается на 300-350 руб/м3.

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T22:14:57Z

15 процентов от стоимости работ и сделаем тебе все как надо, прорабские услуги, полное сопровождение всех работ и последующее обслуживание если потребуется

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T16:41:04Z

Упоминалось про диагональный перепад в метр. Если участок на склоне и присутствует перепад высот - то очень удобно и просто делать дренаж. Даже не надо искать подземные слои песка. Ну а гидроизоляция - это стандартно ж, подымаешь стены подвала, они же фундамент, оставляя зазор снаружи, чтобы пройти можно было. Изолируешь. По низу делаешь дренаж с выводом вниз по склону. Если в раж войдешь - засыпаешь жирной глиной, иначе чем придется. Делаешь отмостку пошире.
Проникающие составы хороши. У себя в подвале (первый год отсыревал) покрасил стены цементным молочком в несколько слоев, поверх проникающей гидроизоляцией и с тех пор сухо.

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T15:26:44Z

Гидроизоляция снаружи, плюс добавки в бетон, плюс гидроизоляция снутри, на твой век хватит)

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T14:20:02Z

Shaban пишет:

да вот пытаюсь просчитать . особой выгоды пока найти не могу.
с одной стороны хотелось бы иметь подвал, с другой стороны при хорошем ливне он будет полон воды. если делать гидроизоляцию это допрасходы. и еще попробуй найди мастеров с нормальными руками и гарантиями что не потечет. а если все же потечет то это опять сырой подвал- сырой дом - плесень и вся фигня. поэтому подвал не хочу.или хочу хз вообщем

если бетоном будешь заливать стены то не потечет,+ с наружи обмазываешь все смолой или рубероидом проходишь

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T14:03:00Z

Строительство не ограниченно гидроизоляцией.......есть ещё система дренажей (водоотвод) и при грамотном расчёте работает безупречно.....

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T12:49:28Z

Значит подымайся колоннами до нужного уровня и засыпай лишнее. По колоннам уже делай подушку и строй как тебе надо.
Переделывать всегда дороже, чем строить заново. Чудес не бывает.

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T12:00:25Z

да вот пытаюсь просчитать . особой выгоды пока найти не могу.
с одной стороны хотелось бы иметь подвал, с другой стороны при хорошем ливне он будет полон воды. если делать гидроизоляцию это допрасходы. и еще попробуй найди мастеров с нормальными руками и гарантиями что не потечет. а если все же потечет то это опять сырой подвал- сырой дом - плесень и вся фигня. поэтому подвал не хочу.или хочу хз вообщем

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T11:59:13Z

Да тут все просто: в том, что ты насыпешь сверху, фундамент делать нельзя. И точка.
Отсюда и думай.

Выход один: делать фундамент на том месте, где уже нарыто. Если не нравится глубина залегания, просто подыматься выше (кирпичом, бетоном, колоннами, ФБСами) до нужного уровня.
Получится если и не дешевле, чем засыпать, то уж точно надежнее, а главное - правильно!

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T11:48:22Z

Посчитай сколько тебе будет стоить цоколь замонолитить и сколько сваи и армированной плитой тут и найдёшь решение) Я за подвал, вдруг торнадо,а у тебя и еда и убежище)

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T11:47:13Z

фундамент должен опираться на то, что сейчас. Рассчитывать, что удастся утрамбовать не стоит

Дальше просто надо просчитать оба варианта и скорее всего получится, что подвал не на много дороже выйдет.

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T11:31:26Z

Shaban, Дешевле будет подвал залить еще хороший не засыпая яму!

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T10:59:27Z

А можно в котловане сделать ленточный фундамент и плиту. Сделать выпуски армматуры под колонныы и залить их. И потом уже сверху этих колонн опять плиту и на ней строить дом. А пространство между колонн заложить зубутовочным кирпичем. ( газоблок снизу не рекомендую, т.к его снаружи надо будет штукатурить чтобы влагу не тянул... А это в котловане не совсем удобно, хотя при желании возможно.)

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T10:23:14Z

Если котлован уже есть, проще сделать подвал. Те же самые сваи + выложить стены из ФБС или отлить бетонные + пол по грунту. Выйдет не сильно дороже, чем пляски с засыпкой котлована с непредсказуемым результатом.
Альтернативный вариант - засыпка с послойной трамбовкой и потом плиту. Только плиту, а не пол по грунту! С нормальным армированием. Под легкий дом скорее всего прокатит.
Глиной лучше не засыпать, ее очень сильно пучит при промерзании. У нас тепло, но лично я бы так рисковать не стал.
А вообще лучше всего обратиться с этим вопросом к проектировщикам.

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T09:24:53Z

triode-master пишет:

Shaban делай в цокольном этаже гараж, подсобные помещения и т.д.
Один фиг всякий домашний шмурдяк надо где-то хранить, и лучше если это всё под крышой.
В конце концов всегда есть место где можно велосипед поставить.
Это всё я написал потому тоже считаю что земля будет садиться несколько лет.
Вспушоный грунт даже со строй мусором нереально быстро посадить.
Я бы не рискнул.

+100
Если строить прям на месте котлована, то только как выше написано или сваи.
Имхо при всех равных, проще и по итогу дешевле (надежнее уж 100%) залить цокольный этаж.
А сместить дом нет вариантов?

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T09:24:30Z

капец конечно
и дом в другое место не перенести - септик будет выше
спасибо за подсказки!
наверное придется подвал все-таки лепить, столько бабла вникуда

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T09:23:09Z

Shaban пишет:

епонамама

ага, особенно вот это слово:

rum3 пишет:

связать сваи ростверком из бетона

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T09:14:05Z

Shaban делай в цокольном этаже гараж, подсобные помещения и т.д.
Один фиг всякий домашний шмурдяк надо где-то хранить, и лучше если это всё под крышой.
В конце концов всегда есть место где можно велосипед поставить.

Это всё я написал потому тоже считаю что земля будет садиться несколько лет.
Вспушоный грунт даже со строй мусором нереально быстро посадить.
Я бы не рискнул.

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T08:39:44Z

Крутов В.И.
Основания и фундаменты на насыпных грунтах
1988 г.
http://dwg.ru/lib/1037

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T08:27:55Z

Грунт в любом случае будет садиться и происходить это будет много лет, как его не утрамбовывай, плита хорошо и выдержит она его смело, но участок с уклоном и под плиту надо выравнивать его в ноль, и не факт что плита полностью не уйдёт вместе с домом в сторону

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T08:05:58Z

Жека_013 пишет:

Земля садится много лет как её не трамбуй, как все говорят только сваи.

сваи дешевле выходят в сибири так как там глубина промерзания 2.5 метра. а у нас 70см. и чтобы ленту не закапывать на 2.5 метра используют сваи.

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T08:02:46Z

rum3 пишет:

засыпать котлован строй мусором либо глиной,фундамент только свайный,причем глубина свай должна быть ниже существующей ямы,далее связать сваи ростверком из бетона и залить плиту,только так можно обезопасить себя и свой дом

да всё правильно если бы у него дом вессил 250-300 тонн, а так как он у него 1 этаж и из пеноблока то плита 30 см с двойным армирование 20Х20 300 бетон и проблем не будет. по цене почти также выйдет а надёжнее раз 10 !

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T08:00:22Z

Земля садится много лет как её не трамбуй, как все говорят только сваи.

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T07:59:34Z

я себе засыпал глиной, в декабре 2015 мне вышло 2000 т.р. КамАЗ и 500 рублей ровнять трактором за КамАЗ. Я тебе советую глину, а потом хорошенько укатать трактором типа петушок хотя бы (чуть больше 5 тонн весит) подождать нес колко хороших дождей потом опять укапать трактором (оседаем ость насыпного грунта с 1 метра 10 см).

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T07:19:05Z

Shaban, трактором тоже не сильно дешево выйдет разровнять. Может и фундаментом дешевле выровнять. Без свай не обойтись. Думаю прямо в котловане залить основание под сваи, вывести опалубку под сами сваи и засыпать котлован.

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T06:47:01Z

епонамама

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T06:44:43Z

засыпать котлован строй мусором либо глиной,фундамент только свайный,причем глубина свай должна быть ниже существующей ямы,далее связать сваи ростверком из бетона и залить плиту,только так можно обезопасить себя и свой дом

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T06:37:07Z

будет ленточный. 8*10. так чтоб из земли торчал сантиметров 20-30.
я хотел плиту залить чтоб она и основанием пола была, но надо дом из земли вытаскивать

Re: Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T06:34:12Z

Зависит от типа фундамента.

Как правильно закопать котлован?

2016-02-20T06:31:53Z

Вообщем на участке старым хозяином был выкопан котлован под строительство подвального помещения и дальнейшего возведения на нем дома в 2 или 3 этажа.
Закапать в землю кучу бабла я не готов. дом будет в один этаж с пеноблока( набегались по лестницам вдоволь уже за год).
вопрос как правильно закопать все что там нарыто? а желательно еще и насыпать чтоб выровнять участок с целью максимально уменьшить стоимость фундамента - участок имеет диагональный уклон с перепадом примерно в метр.
почему спрашиваю: я не строитель, в интернете конкретных решений нет. Доверится кому то из строителей не могу - нет у меня кому можно доверить. просто пригнать трактор и засыпать не готов - боюсь что потом это все сядет и дом пойдет "далеко и надолго"
Участок скальная порода(мергель) вперемешку с черноземом .