Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4» — Проезд под знак "частная собственность"

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Ferrum) — Fri, 15 May 2015 09:14:22 +0000

Dardan, Не просто проехать, а еще пособирать мухоморчиков ягодок волчьих, яблочек молодильных, НО при этом не гадить, костров не разжигать, лес не рубить...

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Dardan) — Fri, 15 May 2015 08:58:57 +0000

На майских праздниках на дороге где-то между Грозовыми воротами и поворотом в Крученную щель стояли хлопцы и собирали дань. На вопросы "вы кто?" веревочка через дорогу опустилась...
Нужно сказать, что кто-то заботливо и основательно там расчистил дорогу... Почти асфальт...:)
Что касается дольменов, то либо идти напролом (тогда нужна выдержка или сила), либо обращаться куда следует... и тогда ... и может быть в следующий раз проход к дольменах будет открыт, а пока смотрите другие достопримечательности.:)
А может просто опять спросить "вы хто?"...
Анекдот с бородой:
Дракончик на берегу пруда семечки щелкает.
Мимо медведь.
Д - фамилия?
М - Медведев...
Д - прийдешь на обед, я тебя съем... Вопросы есть?
М - нет...
...Ну так еще куча зверушек прошло. И все в список...
Идет заяц..
Д - фамилия?
З - Зайцев..
Д - прийдешь ко мне на ужин я тебя съем... Вопросы есть?
З - есть... А можно не приходить?
Д - можно... Вычеркиваем...

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (MAX 23rus) — Fri, 15 May 2015 08:42:18 +0000

Chinavod,
Спасибо за разъяснения.
Где-то встречал сбор оплаты за подход к дольменям... Я так понимаю, что ситуация такаяже

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Chinavod) — Fri, 15 May 2015 07:29:17 +0000

Dardan пишет:

Chinavod, спасибо...
Ещё бы комментарий к последнему абзацу о случаях, когда можно огораживать территорию, а когда нет...
Пока делаю один вывод, что если в лесу висит табличка "частная собственность" и нет ограждения или шлагбаума, то я могу, соблюдая "правила гигиены", проехать через эту территорию без каких либо ограничений...

В Интернете на консультант-плюс Лесной кодекс с комментариями в свободном доступе.
А через частную территорию можно проехать, если дорога есть. Джипер - это же не варвар какой-то, позволяющий себе ездить по частным плантациям конопли.

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Dardan) — Fri, 15 May 2015 06:55:35 +0000

Chinavod, спасибо...
Ещё бы комментарий к последнему абзацу о случаях, когда можно огораживать территорию, а когда нет...
Пока делаю один вывод, что если в лесу висит табличка "частная собственность" и нет ограждения или шлагбаума, то я могу, соблюдая "правила гигиены", проехать через эту территорию без каких либо ограничений...

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Дробильщик) — Fri, 15 May 2015 06:42:07 +0000

Шлагбаум с замочком не зря поставили, к водопаду теперь можно пройти нормально.
http://images.vfl.ru/ii/1431671840/6f523375/8737242.jpg

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Chinavod) — Fri, 15 May 2015 06:34:37 +0000

MAX 23rus, в твоем случае ты попал на охраняемую территорию нефтебазы. К сожалению охранники имеют право ограничить передвижение для обеспечения пожарной безопасности. Не все граждане у нас с головой дружат и курят с разведением костров, где попало, а взлетающее в космос нефтехранилище никому не нужно. Через такие территории и по таким дорогам можно проехать только переговорив с охранниками. Могут пустить, могут и нет. Они тоже на работе.

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Chinavod) — Fri, 15 May 2015 06:21:58 +0000

В двух словах, "дядя", у которого участок находится в собственности или в аренде не может перегородить вам дорогу для проезда. Мы же не коммерсанты, а просто катаемся. Мне всегда было интересно снести на ходу шлагбаум у такого "дяди". Надо будет подумать на эту тему.
Вон на покатушке 10 мая на маршруте тело вылезло, и заявило, что он мол дорогу тут делал, а мы ее топчем. Бедняга, в одиночку через лес фигачил трассу день и ночь. В общем, в этот же лес он и был послан. Какие могут быть последствия? Только "ежи" на дороге. На большее у таких "дядей" ума не хватает. Законы не знают и трясут бумажкой о праве собственности. Общие биоресурсы страны (коим является лес) не могут быть ограничены одним "дядей". При условии, что мы не будем там срать, пилить деревья, устраивать пожары и пр. Тем более просто проехать по дороге, которую они не делали и через лес, который вырос естественным путем. И вообще я удивляюсь "храбрости" таких идиотов. Мало на кого нарвутся. Там ведь лес. Ни полиции, ни скорой, ни алле вообще! Можно ведь и пропасть случайно в этом лесу на своих "родных" гектарах.

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Chinavod) — Fri, 15 May 2015 06:10:26 +0000

Лесной кодекс РФ (в ред.2015 года):
Статья 11. Пребывание граждан в лесах
1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов , а также недревесных лесных ресурсов.2. Граждане обязаны соблюдать правила пожарной безопасности в лесах, правила санитарной безопасности в лесах, правила лесовосстановления и правила ухода за лесами.3. Гражданам запрещается осуществлять заготовку и сбор грибов и дикорастущих растений, виды которых занесены в Красную книгу Российской Федерации, красные книги субъектов Российской Федерации, а также грибов и дикорастущих растений, которые признаются наркотическими средствами в соответствии с Федеральным законом от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах".4. Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами.5. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения:
1) пожарной безопасности и санитарной безопасности в лесах;
2) безопасности граждан при выполнении работ.6. Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается.7. Пребывание граждан в лесах в целях охоты регулируется лесным законодательством и законодательством о животном мире.8. Лица, которым предоставлены лесные участки, не вправе препятствовать доступу граждан на эти лесные участки, а также осуществлению заготовки и сбору находящихся на них пищевых и недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. Предоставленные гражданам и юридическим лицам лесные участки могут быть огорожены только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.(часть восьмая введена Федеральным законом от 22.07.2008 N 143-ФЗ)

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (MAX 23rus) — Thu, 14 May 2015 20:22:13 +0000

А можно, для тех кто в танке, попроще ответить?
Еду я по лесу, увидел подобную табличку и что мне, лезть в какие-то кадастры-мадастры или забить и ехать дальше? И что мне может предъявить владелец притензии? Опять же варианты: стоит табличка или стоит шлагбаум...

Я, к стати, однажды выскочил в Крепостную прям на территорию газовой или нефтяной организации( если ехать из Краснодара то она справа находится, большая такая, с бочками, трубами и вышками...) так вот ехал я по дороге, было пара знаков "проезд запрещен" но т.к. было уже часа 3 ночи и был очень за...уставший и в одно лицо, то попер дальше. И тут выезжаю из леса прям на эту территорию Охрана наехала, типа щас милицию будем вызывать и т.д. как ты сюда попал...?! Я сказал что в ночи никаких знаков не видел. Сначала не хотелы пропускать через територию на дорогу Смоленка-Планческая, типа едь откуда приехал. Но потом выпустили. Была ночь и я был один (с собакой )

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Maksik) — Wed, 13 May 2015 13:00:11 +0000

Олег123, дак ты внимательно прочти тему то, препятствий для проезда частным лицам там нет, ограничение на проезд с целью увеселительных прогулок, выдавали пропуска, я на всякий случай себе сделал

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Олег123) — Wed, 13 May 2015 12:55:21 +0000

Maksik пишет:

Олег123 пишет:
Maksik пишет:
если в районе Возрождения, то тема была уже, территория арендована компанией "Аэронавигация Юга" и закрывает шлагбаум для проезда к Грозовым воротам, борятся с коммерческим проездом...
Дай ссылку пожалуйста
Олег лопатить форум желания нет! Поищи, тема называлась если память не изменяет "Закрыт проезд на грозовые ворота"

http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?id=2302&p=4
Ты там дату последнего сообщения посмотри, в этом году опять ребят с импровизированными шлагбаумами наставили, но нас на машине с московскими номерами пропустили.

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Dardan) — Wed, 13 May 2015 12:23:58 +0000

PANZER,
Уходим в сторону. Я вообще пока не встретил в кадастра линейных объектов, но это не значит, что их нет. Читайте внимательно вопрос.

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (PANZER) — Wed, 13 May 2015 12:14:07 +0000

Dardan пишет:

PANZER, ближе к теме...

участок с кадастровым номером 23:40:0601003:32 - линейным объектом не является.

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Dardan) — Wed, 13 May 2015 12:10:10 +0000

PANZER, ближе к теме...

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (PANZER) — Wed, 13 May 2015 12:05:43 +0000

Dardan, ты-ж вроде номер указал кадастровый, или это просто для примера програмку пропиарить?

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Dardan) — Wed, 13 May 2015 12:02:00 +0000

PANZER, в том то и вопрос... Линейные объекты могут не обозначаться и не указываться в кадастре в связи с их многочисленностью и трудоемкостью внесения (это инет говорит). Здесь много правовых вопросов, а среди форумчан есть юристы... Может подскажут...

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Dardan) — Wed, 13 May 2015 11:57:53 +0000

Олег123, программа "KadastrRU"

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Maksik) — Wed, 13 May 2015 11:47:52 +0000

Central, да там долгосрочная аренда

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Central) — Wed, 13 May 2015 11:46:43 +0000

Dardan, какое название этой проги под андрюшу?
Из информации о земельном участке видно, что это не частная собственность, а скорее всего долгосрочная аренда под лпх из с/х земель. По линейные объекты вид разрешенного использования иной

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Maksik) — Wed, 13 May 2015 11:45:13 +0000

Олег123 пишет:

Maksik пишет:
если в районе Возрождения, то тема была уже, территория арендована компанией "Аэронавигация Юга" и закрывает шлагбаум для проезда к Грозовым воротам, борятся с коммерческим проездом...
Дай ссылку пожалуйста

Олег лопатить форум желания нет! Поищи, тема называлась если память не изменяет "Закрыт проезд на грозовые ворота"

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (PANZER) — Wed, 13 May 2015 11:39:18 +0000

Dardan, 23:40:0601003:32 где написано что это линейный объект?

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Олег123) — Wed, 13 May 2015 11:38:46 +0000

Maksik пишет:

если в районе Возрождения, то тема была уже, территория арендована компанией "Аэронавигация Юга" и закрывает шлагбаум для проезда к Грозовым воротам, борятся с коммерческим проездом...

Дай ссылку пожалуйста

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Dardan) — Wed, 13 May 2015 11:19:32 +0000

PANZER, max,
Есть приложение под Андрюшу...

А вот сам участок крупным планом

... Если я приезжаю под знак (шлагбаума, к стати там нет), не сьезжаю и не схожу с дороги, то какие ко мне могут быть вопросы если прав на линейный объект (дорогу) у владельца участка нет.
Сдесь я не рассматриваю вариант с Грачевским, где хоть только и с одной стороны но стоит будка и шлагбаум. Здесь все понятно и без слов. Но есть и другие места, похожие на описываемый мною случай. Наши действия и последствия...???

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (RAMIK) — Wed, 13 May 2015 11:14:55 +0000

Я так понимаю, что тема интересна именно тем, как могут наказать за проезд под данный знак а лесу!

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (max) — Wed, 13 May 2015 10:57:46 +0000

Dardan пишет:

Не думаю, что нынешний владелец участка заботился и тратился об/на оформлении прав на линейные объекты (дороги) проходящие через этот участок...
Как-то так... Ну и далее вытекающие вопросы...

То есть вы ставите под сомнение возможности юристов таких контор как Транснефть, Газпром, НЭСК и прочих?
Я не знаю ситуации, что там за линейные объекты, но при желании это легко выяснить... Такая информация не является секретом. А если очень захотеть, то за небольшую денежку- порядка 200 руб., можно получить кадастровую выписку на объект, если он стоит на кадастровом учете, с данными владельца участка, координатами и т.д.
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (PANZER) — Wed, 13 May 2015 10:54:04 +0000

Dardan, http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/ Здесь посмотри, участок должен стоять на кадастровом учете, если найдешь кадастровый номер, можно по выписке из ЕГРП узнать о правообладателе на этот земельный участок. В правом верхнем углу можно космоснимки подгружать.

Re: Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Maksik) — Wed, 13 May 2015 10:43:19 +0000

если в районе Возрождения, то тема была уже, территория арендована компанией "Аэронавигация Юга" и закрывает шлагбаум для проезда к Грозовым воротам, борятся с коммерческим проездом...

Проезд под знак "частная собственность"

dummy@example.com (Dardan) — Wed, 13 May 2015 10:23:20 +0000

Собственно, двигаясь в верховья реки Ачибс (район пос. Возраждение) и далее пробиваясь к горе Шахан натолкнулись на табличку "частная собственность". Для нас это было полной неожиданностью. Возвращаться и искать обход не представлялось возможным. Проехали через указанный участок около километра и ушли на серпантин. Больше ничего не встретили, ни строений, ни следов экономической или другой деятельности... Может это своего рода "лежачий полицейский" против жиперов, занимающихся извозом по местным достопримечательностям?

Ну и далее вопрос к тем, кто знает правильный ответ.
Попался термин - линейный объект. К нему относятся различные объекты энергетического плана (трубопроводы, электросети и пр. ), а также дороги.
Далее цитирую "...В связи с отнесением линейных объектов к недвижимому имуществу регистрирующие органы указывают на то, что оформление права собственности на такие объекты требует соблюдения тех же норм, что и при оформлении любого объекта недвижимого имущества..."
Т.е. у того, кто в настоящее время владеет участком должны быть и закрепленные права на владением линейным объектом. Причем это должно быть упомянуто и закреплено в общем документе, или же должен быть отдельный документ. В данном случае я говорю о дороге.
Не думаю, что нынешний владелец участка заботился и тратился об/на оформлении прав на линейные объекты (дороги) проходящие через этот участок...
Как-то так... Ну и далее вытекающие вопросы...