ну так паджеро изначально дешевле, чем патрули и тойоты - там тоже все не однозначно -

Ну да.

Как сотрудник отраслевого института, могу точно сказать, что не рынок и покупатели определяют эти требования а крупные автопроизводящие концерны.

Фактически, на самом деле, концерны зомбируют потребителя на те или иные видимые свойства автомобиля, создавая информационный фон по всем доступным каналам.

Если по стоимости владения доступно только говно, то лучше уж ездить на самом дешевом говне. Вот я предпочёл бы ездить на Джипе Рэнглере, но не могу столько тратить на автомобиль, а платить за говно двойную-тройную цену УАЗа не согласен.

1) Стоковый конструктив подвески и рулевого Прадо 90 отцениваю положительно. Реальных косяков там "на поверхности" не наблюдается.
2) Лифтовать Тойоту Прадо нельзя из за передней независимой подвески. Лифтом (да и даже просто колёсами неродного размера) она выводится из положения минимальной переменности колеи. Если не рассматривать "колхоз" в виде лифта, то рейка - вполне вменяемое решение.
3) Я в принципе не люблю для внедорожников схему с задним мостом и передней независимой так как эта схема наименее предсказуемая на разбитых грунтовках. Для легкового заднеприводного автомобиля это самая оптимальная схема. Для внедорожника - мосты в трофи или полностью независимая подвеска для ралли.

Если бы крузеро-патрули стоили на вторичке также как паджеро, то паджеро в россии было бы в разы меньше 

Это не один класс машин. Паджеры (большие полноценные) нужно сравнивать с 4-раннерами-Терранами Внешний облик у Паджеро-2 гораздо приличнее, но вот конструктив похуже.

Значит как в песне любит наш народ всякое гуано :-)

Это не только наш  В наше время вообще коммерчески успешный автомобиль и хороший автомобиль - это 2 большие разницы

А по Джуниорам основные болезни это: ЭБУ АКПП, облом выпускного коллектора, пульт управления стеклоподъёмниками.

ЗЫ. С появлением GDI митсубиси на вторичном рынке вообще какую-либо ценность представлять перестали.

Причина большего кол-ва паджер в их дешевизне, имхо.
правильно - дешево и достаточно не плохо ездит, удобно не ломается сильно (этот джунион не в счет) в говнолине реально едет, обладает достаточной живучестью, легко тюнингуется, и пользуется большой популярностью среди населения - паджеро клуб самый массовый - и ПТФ - самый массовый фестиваль одноклассников, тойота ведровер или джип такое не способны провести, отсюда вывод - толи любит наш народ всякое гуано, толи машина действительно хороша

3. На счет паджеро 2 (про мини и жуниоры не знаю - не пользовал) парктайм в природе не встречал

На арабах 2.6 встречал парт-тайм, ещё отличаются более высокой крышей и рессорами сзади.

ООчень спорно.
Причина большего кол-ва паджер в их дешевизне, имхо.
Теряют они в цене намного быстрее чем тойото-ниссаны, это легко можно понять, если сравнить цены на одногодки и одноклассники в данном сегменте.

парктайм в природе не встречал

парТ-тайм. Они все. Правда на суперселектах есть режим фулл-тайм.

Да, суперселект - неплохая раздатка. Единственное - цепная.

Да, но над ними стоят менаджеры, которые требуют экономить деньги.

MOHCTPOXOD пишет:

А раздатка не фуллтайм ли случайно?

ну да, раздатка там уже другая, с вискомуфтой, не фуллтайм, но и не жесткий парттайм.
по заднему мосту, опционально, есть простые, есть с LSD.

А на Джуниоре голый парттайм и открытый дифф. И всё это при ОЧЕНЬ короткой базе.

А раздатка не фуллтайм ли случайно?

ну да, раздатка там уже другая, с вискомуфтой, не фуллтайм, но и не жесткий парттайм.
по заднему мосту, опционально, есть простые, есть с LSD.

Ниссан Террано(Патфайдендер) в 50 кузове, он же Инфинити QX4, спереди макферсон, сзади обычный цельный мост.

А раздатка не фуллтайм ли случайно? Может там дифф есть ограниченного трения в заднем мосту?

Кстати, в следующем поколении они поставили таки на зад независимую подвеску с косыми рычагами. Может тоже на "японское авось" на модели R50 понадеялись но потом исправились?

В общем, фирмочка "так себе". К примеру, те же Тойота или Ниссан таких косяков не допускают.

Ниссан Террано(Патфайдендер) в 50 кузове, он же Инфинити QX4, спереди макферсон, сзади обычный цельный мост.
кстати, едет вполне прилично, не как БМВ конечно, но на асфальте не хуже одноклассников с двойными рычагами спереди.
Вроде еще гдето видел макферсоны с мостами сзади, не помню.

Про специально заложенное митсубиси неверю, это не ваз.

Вообще как раз всё наоборот. ВАЗ был некачественным не специально а по рас3.1415926здяйству и коррупции. А иностранные брэнды закладывают засады по расчёту. Это вообще-то известный факт в автомобилестроении.

Это уже все давно поняли на Митсубиси-форумах. Стоят электролитические конденсаторы вместо твердотельных. Они высыхают со временем. Это известный факт из жизни электролитических конденсаторов. Кстати, блок чинится. Достаточно просто заменить конденсаторы. Мне просто возиться было лень.

Ну блин, ты просто "в танке".  Вообще искусственное старение товаров - это не только автомобилестроения касается, это общепромышленный тренд. Придумали лет 100 назад. Впервые официально это явление было придумано лет 100 назад, когда собрались производители лампочек и договорились, что лампочки не должны гореть более 1000 часов. Кстати, некоторые лампочки, произведённые до этого договора, работают до сих пор. Вот этой лампочке 113 лет, она горит постоянно в качестве держурного света в пожарной части:

Не согласен что продуманная. Мозги может быть, но вместе с японской жадностью и во многом в пользу производителя а не потребителя. К примеру, задняя подвеска Паджеро-2 - "я его лепила из того, что было". Пружины внутри рамы, задние клюшки на парттаймовой машине, да ещё и стаб (чтобы компенсировать низкую угловую жесткость расположенных внутри рамы, близко друг к другу пружин) - всё это адские конструктивные косяки. Не съэкономили бы они на изменении формы рамы, была бы нормальная машина, например на 5-рычажке и можно было бы и без стаба. Для того, чтобы понять разницу в управляемости даже на асфальте, нужно сравнить длинный Паджеро-2 и 4раннер.

Тоже и в подвеске Джуниора, только косяки другие. Он страшно склонен к избыточной поворачиваемости. То, что Джуниор рыскает на большой скорости - известный факт среди его владельцев и постоянно упоминается на форумах. Меня это не парит лишь потому, что на Мальте максимальная разрешенная скорость В СРАНЕ - 80км/ч. Подавляющую часть пути едешь 40-60км/ч, а на низкой скорости это заметно не проявляется. Тем конструкторам, которые на автомобиль, ездящий по асфальту на заднем приводе, поставили на перед макферсон а на зад мост - нужно оторвать руки. Хотя подозреваю что это не конструктора а менеджеры заставили так сделать чтобы напихать имеющихся деталей. Им и конструкторам "Иж-авто" Все остальные на заднеприводниках если спереди макферсон, то на зад ставят независимую подвеску на косых рычагах (БМВ, Форд-Сиерра, Скорпио итд). Если сзади мост, то спереди ставится подвеска на двойных поперечных рычагах. (к примеру, полноразмерный Паджеро).

В общем, фирмочка "так себе". К примеру, те же Тойота или Ниссан таких косяков не допускают.

Правда у Митсубиси есть один плюс. Они в 80-ые и 90-ые, для некоторых моделей вместо самобытного японского дизайна, мудро воспользовались услугами Пининфарины. В результате, 1-ый и 2-ой Паджеро, а также Мини, Джуниор и Пинин получились внешне гораздо приличнее большинства японских автомобилей. То же самое касается в наше время и 10-го Лансера. Сама машинка г-о, но внешне приличнее любого другого японца, даже самого высокого и дорогого класса. Лексусы и Финики "отдыхают".

Тут немного обидно т.к. стену подразобрали в последние пол года. Пол года назад стена была точно в таком же виде как и 18 лет назад:

Получается правда про писю и Мцубисю?

Возможно. Кстати, интересный факт, говорящий о многом: Оказывается, что выход из строя ЭБУ АКПП от времени на Митсубиси - болезнь, часто встречающаяся (одна из многих, по сведениям форумов митсубисиводов). Однако, блок этот производства Айсин. Но той же самой проблемы нет ни на Тойотах, ни на том же Чироки, на которых стоят АКПП и ЭБУ Айсин. Какой вывод? Эта проблема была искусственно заложена по заказу компании Митсубиси наряду с рядом других "механизмов" искусственного старения и вывода из строя автомобиля.

Ну тогда я не знаю, какая то мифическая ситуация.

У меня конечно не было раньше никогда автомобиля марки Митсубиси, но ситуация весьма обычная для меня со старой иномаркой. Нормально, по-человечески поездить из старых иномарок мне удалось только на Джипе.

Судя по списку поломок мне кажется это не Паджеро, проверь может под значком митсубиси скрывается VAZ

Да я тоже было заподозрил ВАЗ по началу, но потом прикинул что и для ВАЗа слишком часто ломается. И все это за 2 с небольшим тыщи км.

MOHCTPOXOD пишет:

Иногда между поломками удаётся и покататься: 

Надо было уаз с собою брать ...

Не пустят адскими пошлинами ввозными.

И руль не с той стороны.

И не влезет на 90% парковочных мест страны.

Да и вменяемый дорожный налог тут только на автомобили, ввезенные до 2009-го года и с двигателем до 1,3 литров. Реально впадлу платить тыщу евро в год не пойми за что.

Иногда между поломками удаётся и покататься: 

Надо было уаз с собою брать ...

Мне предложили "по знакомству" китайские говнопокрышки NANKANG N605 размерности 215/75/15 по 85 Евро за штуку и я, поначалу даже обиделся, быстро посмотрев через мобильник, что в России они стоят в полтора раза дешевле. Как так????? Ведь у нас знаменитые "драконовские" таможенные пошлины, по поводу которых все так много ворчат, и так далее!!!!

Однако, полазив по местным Мальтийским шинным сайтам, понял, что ЛЮБЫЕ покрышки на Мальте так и стоят в полтора-два раза дороже чем у нас в России:

http://www.tyresdirect.com.mt/maltatyre … r=&cpi[]=8&cv8[]=197&cpi[]=5&cv5[]=4&cpi[]=6&cv6[]=&cpi[]=7&cv7[]=172&cpi[]=756&cv756[]=&cpi[]=13&cv13[]=&cpi[]=14&cv14[]=&cpi[]=10&cv10[]=&cpi[]=12&cv12[]=&cpi[]=15&cv15[]=&custom_parent_id=8&limitstart=0&limit=#breadcrumbs

Прифигел слегка и попробовал поискать в Великобритании с доставкой по ЕС. ТА ЖЕ ФИГНЯ!!!! Ну, может процентов на 10 дешевле чем на Мальте.

В общем, не знаю чего у нас все стонут по поводу "драконовских" таможенных пошлин!!!!

Вчера поднимался по мокрому асфальтированному серпантину. Заходил в поворот на скорости 40-50 (ничего такого, что бы было опасно для Уазика или Нивы) и тут меня разворачивает на 180 градусов. Слава богу никого на встречке не было. Потом заехали куда собирались и после этого за руль села жена. В одном месте и её понесло, но успела поймать машину. Вечером она поехала по делам одна и говорит что её развернуло на 180 на сухом асфальте на прямой. Не знаю насколько он реально был прямой и сухой. На машине стоят покрышки Toyo Tranpath 205-70-15 не первой свежести, но что-то всё равно поведение машины странное. Мы, конечно, никогда раньше не ездили на заднеприводнике с такой короткой базой, но я всё равно удивлен что задние колеса не могут удержать сцепление с мокрым асфальтом. Ездил и на более лысых.

Ща прохватил по сухим извилистым дорожкам, ваще никаких проблем. В общем, вечером загоню в гараж, проверю давление в шинах и тормозные колодки. Кстати, а не ЕСП ли дурит?

ЗЫ. Понял, что надо покупать ещё 2 камеры.

так и не понял технических подробностей : ОЖ уходила в термостат ?? 

Думаю что ОЖ просто выкипала, возможно на ходу вытекала через расширительный бачек. Кстати я не упомянул что расширительный переполнился, а система не замкнутая и на нём есть сливной патрубок.

Аккум сел, нужно искать провода чтобы прикурить от машины тестя.

Уровень масла ОК, налета на пробке нет т.е. ОЖ уходит не в масло. Теперь нужно проверить наличие пара в отработавших газах. Это после пуска. Если прогорела прокладка ГБЦ, заваривать кашу сейчас с ней наверное не буду т.к. её во-первых нет, во-вторых может потребоваться обработка ГБЦ по поверхности, а это будет очень сложно оперативно решить в праздничный сезон.

Приехал брат жены, привёз провода. Запустили машину с полоборота, пара из трубы нет. Слава богу!

Машина начинает прогреваться. Верхний шланг греется плохо, только тёплый, рука держит его без проблем. Температура перевалила за середину. Глушу мотор и слышу тот звук, о котором говорила жена ещё летом и я упоминал в записи выше где мы пытались сделать "аборт по телефону".

Источник звука определился сразу: это ВЕРХНИЙ ШЛАНГ РАДИАТОРА 8-[ ] В моей 23-летней практике эксплуатации, ремонта и постройки автомобилей первый раз слышу такой звук из системы охлаждения! Бульканье слышал, но вот стук впервые! Первая мысль — ОЖ продирается через термостат. На заглушенном двигателе термосифонно. Может с таким грохотом болтается маленький клапанок для стравливания воздушных пробок, а может заслонка болтается. Или что-то в этом роде.

И тут стоит вспомнить, что несколько месяцев назад, я зачем-то купил пару запасных термостатов! Шестое чувство! Откуда я мог знать, что он мне понадобится? Я не купил ни фильтров, ни ремней, а только термостаты. Почему? Кстати, у меня в жизни раньше ни разу термостат не дох. Даже не понимаю почему все их так часто меняют.

Скинул защиту. Блин, японцы даже на этом шуточном внедорожнике не шутят с защитой двигателя Кажется, что она весит не многим меньше двигателя Ни за что бы не подумал что такая защита может быть на автомобильчике, который рекламируют вот так:

На нижнем шланге радиатора один хомут оказался развинчивающимся. Тот, который к радиатору. Скинул его, слил жидкость.

Поменял термостат с прокладкой на новый. Кстати, старый сидел на не родной прокладке и герметике, так что туда зачем-то уже лазили.

Залил обратно ОЖ, завёл машину, через некоторое время начал хорошо прогреваться верхний шланг и бачек. Стрелка встала как вкопанная в положении ниже середины (термостат 82 градуса), как и раньше. Поработал, заглушил, звука нет. Нет, я конечно не гарантирую что всё не повторится, но похоже что проблема решена.

ЗЫ. Аккумулятор у меня 2003-го года. Это самый старый (11 лет) РАБОТАВШИЙ (до совсем недавнего времени) аккумулятор, который я видел в своей жизни!

Запомните: индусская фирма AMARON, для неё HI LIFE BATTERIES - это не пустой рекламный слоган! Купили сегодня вместо него новую Varta (первое, что попалось в магазе), завтра поставлю.

ЗЗЫ. Думаю, что сейчас в холодную (относительно лета) погоду должен опять всплыть косяк с блоком управления АКПП. Но его я тоже купил, поменяю если что.

ЗЗЗЫ. Сегодня произошел ещё один интересный случай. Поехали с женой покататься на машине тестя, подъезжаем к месту наших первых встреч и видим там.... её старую машину (на Мальте номера не меняют при смене владельца)!!!! Ту, которую она купила новой когда мы только начинали наши отношения в 1997-1998-ом годах. Suzuki-Maruti 800 (также известная под названием Suzuki Alto). Хозяева машины оставили внутри ключи и машина закрылась. Познакомились с ними, свозили их домой за запасными ключами Машина до сих пор в неплохом состоянии. Пробег не спросил. Эти люди купили машину лет 7 назад. А завтра 17-ая годовщина нашего с женой знакомства

В конце декабря поеду, буду пытаться разбираться.

А он сам проходит спустя время или пока не забирешь акум будет клацать?

Сам проходит, правда неизвестно за какое время. Т.е. жена вечером оставила машину со звуком, с утра пришла - звука нет. Машина запускается с полоборота и едет как ни в чём не бывало.