Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4» — Паджеро 2, плохо заводится утром.

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (igor4737) — Sat, 16 Nov 2013 18:29:48 +0000

Да, кстати, если кому интересно, проблема была в колодке датчика температуры (окисления и плохой контакт как следствие), заменил на колодку от питания форсунки ГБО 4 поколение, подошла как родная.
Тему можно закрывать, я же говорил там что то простое.

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (KUBREK) — Fri, 25 Oct 2013 18:51:56 +0000

Я бы утром, перед первым стартом, одну - две свечи выкрутил бы - посмотреть, в каком они состоянии.
А в идеале - поставить свежий комплект и попробовать завести.

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (антихамер) — Fri, 25 Oct 2013 15:12:41 +0000

igor4737, конечно так и бывает... во первых холодный воздух болле сжат... но это не главное ! вспомни карбюраторные движки, чтобы завести ты вытягиваешь подсос...
т.е. перекрываешь воздух и добавляешь топливо одновременно...

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 25 Oct 2013 15:07:58 +0000

антихамер, Я не механик, но много воздуха только на холодную, так бывает?

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (антихамер) — Fri, 25 Oct 2013 15:06:05 +0000

igor4737 пишет:

Вопрос в силе: Кто может с диагностикой, на холодном ДВС, то есть утром, посмотреть и почитать ашипки? Естественно не беплатно.

извини в этом помочь не могу. диагностики нема...

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (антихамер) — Fri, 25 Oct 2013 15:04:13 +0000

igor4737, либо топлива мало, либо воздуха много... если с топливом разобрались, значит ищи откуда "много" воздуха...

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 25 Oct 2013 14:59:38 +0000

антихамер пишет:

Основной вывод таков - проблема холодного пуска в моей машине связана с системой питания - бензонасос, топливный фильтр, топливопровод, топливная рампа, форсунки... Думаю, недостаточное давление топлива в рампе при холодном пуске... Как только станет потеплее, посмотрю и почищу бензонасос, сменю топливный фильтр, попытаюсь промыть топливопровод... Потом очередь и до форсунок дойдет... Вот так

Дробильщик, да читал, делал выводы.
Из всей этой цепочки только померять давление в рамке осталось, все остальное проверенно.
Бензонасос с сеточкой заменяны, давит в магистраль так что сорвало хомут ослабший, старый насос не мог так.
Фильтра на магистрали не помню, не моя машина просто, да и этот момент думаю можно исключить, забитый фильтр бы не давал давления ни на холодную ни на горячую (не прав?).
Магистраль целая, во всяком случае не течёт точно.
Форсунки льют одинаково, не факт что отлично, но одинаково, не зависают. Во всяком случае для пуска и прогрева самое то, ГБО рулит так сказать в остальном.
Вопрос в силе: Кто может с диагностикой, на холодном ДВС, то есть утром, посмотреть и почитать ашипки? Естественно не беплатно.

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (Дробильщик) — Fri, 25 Oct 2013 14:47:24 +0000

антихамер, я топику про это говорил, но он серьёзно не воспринял

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (антихамер) — Fri, 25 Oct 2013 14:43:06 +0000

Сделал сегодня утром диагностику на холодном двигателе...
Для диагностики использовал старенький компьютер сына, программу DDT2000 и KL-адаптер собственной конструкции. На улице (по информации местных телеканалов) -18 градусов, по датчику наружной температуры в машине -19 градусов. Размотал из дома пару удлинителей (прохожие взирали на процесс с недоумением ), принес компьютер, поставил, соединил, включил, запустил программу...
Экран параметров работы двигателя показал температуру датчика температуры охлаждающей жидкости -16,4 градуса, температуру датчика температуры воздуха - 16,3 град. Попробовал завести - не завелась...
Отключил разъем с ДТОЖ - параметр температуры ДТОЖ установился в -40 градусов. Повернул ключ - завелась через 2-3 секунды... Заглушил, подсоединил разъем на ДТОЖ, снова завел (через 1-2 сек. завелась)...
При заводке со снятым разъемом с ДТОЖ время открытия форсунок достигало 12-13 мсек., с разъемом на датчике - около 8 мсек., по мере прогрева быстро снизилось до 4-5 мсек. Делаю вывод, что при снятом разъеме ЭБУ действительно льет больше бензина более чем в полтора раза и поэтому двигатель заводится. Все параметры датчиков на холодном двигателе оказались в норме...

Основной вывод таков - проблема холодного пуска в моей машине связана с системой питания - бензонасос, топливный фильтр, топливопровод, топливная рампа, форсунки... Думаю, недостаточное давление топлива в рампе при холодном пуске... Как только станет потеплее, посмотрю и почищу бензонасос, сменю топливный фильтр, попытаюсь промыть топливопровод... Потом очередь и до форсунок дойдет... Вот так

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (антихамер) — Fri, 25 Oct 2013 14:41:41 +0000

Простейшая "приспособа" для уверенного холодного пуска мотора - последовательно к датчику температуры охлаждающей жидкости через кнопку подключать постоянное сопротивление в 5-7 кОм. Включаешь зажигание, нажимаешь на кнопку (для ЭБУ температура сдвигается на несколько градусов в более холодную область) и заводишь... Это "решение проблемы холодного пуска" известно уже давно... Но мне хочется разобраться в этом процессе досконально и понять, почему так происходит и найти решение без установки каких-либо дополнительных "устройств"..

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (антихамер) — Fri, 25 Oct 2013 14:38:37 +0000

Теперь разберемся в причинах бедной смеси при холодном пуске. Бедная смесь может получиться в следующих случаях:
1. Слишком много воздуха поступает в цилиндры. Это возможно при неправильном положении регулятора холостого хода или дроссельной заслонки, а также при подсосе воздуха во впускной коллектор извне, неапример через неисправный клапан адсорбера.
2. Слишком мало бензина. Это возможно вследствие недостаточного давления топлива в топливной рампе во время пуска (не работает бензонасос, сильно загрязнен топливный фильтр), сильно загрязненных форсунок, а также из-за недостаточного времени открытия форсунок, управляемых ЭБУ двигателя по информации, получаемой от датчиков...

Я бьюсь над решением этой проблемы уже вторую зиму... Было сделано следующее:
1. Проверен впускной коллектор на предмет подсоса воздуха - все герметично.
2. Проверен клапан адсорбера - при включении зажигания закрыт и герметичен.
3. Почищен регулятор холостого хода. Грязи было много, холостой ход стал стабильнее, но на холодный пуск повлияло в лучшую сторону только в первые несколько дней... Судя по отзывам на других форумах, даже при установке нового регулятора проблема холодного пуска не исчезает...
4. Проверен потенциометр дроссельной заслонки и почищена дросельная заслонка - все оказалось в норме...
5. Проверен датчик температуры воздуха - сопротивление сроде соответствует номинальному при данной температуре...
6. Проверен датчик температуры охлаждающей жидкости. Вроде бы тоже сопротивление его при данной температуре укладывается в номинальное, но... При установке вместо датчика постоянного сопротивления того же номинала двигатель пускается с пол-пинка! Парадокс! Склоняюсь к мысли о неправильной обработке ЭБУ двигателя данных с датчиков...

Для полного понимания процессов, происходящих в двигателе по утрам при холодном пуске нужно сделать диагностику холодного двигателя перед первым пуском и во время и после первой неудачной попытки... Жду ближайшего холодного выходного.
Тупо скопировал с какого то форума... может поможет..

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 25 Oct 2013 14:06:14 +0000

Нет желающих завтра по утру, не рано, со сканером померять ашипкы?

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (Novice) — Fri, 25 Oct 2013 13:37:34 +0000

Я точно не помню, в том районе, но кажется пониже и может поглубже

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 25 Oct 2013 13:31:06 +0000

Novice, Там где блок предохранителей?

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (Novice) — Fri, 25 Oct 2013 13:23:03 +0000

igor4737 пишет:

max, Где искать его?

Под парпризом, в ногах у водителя, или к левой стойке прикручен или ближе к середине снизу.

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 25 Oct 2013 09:39:54 +0000

max, Где искать его?

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (max) — Fri, 25 Oct 2013 08:50:48 +0000

igor4737,
Так ты посмотришь на разъем или нет?
Есть к-лайн шнурок, есть какая то прога на япошек, надо инфу от тебя по разъемам.
Только давление в рампе сейчас померить нечем...

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 25 Oct 2013 08:44:03 +0000

Первый грамотный совет.
Контакты мастера в ЛС, если есть кто со сканером то же сыпьте телефоны.
Сам то же немного "шарю", но из оборудования только OBD2 китайский брелок.

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (max) — Fri, 25 Oct 2013 08:38:10 +0000

Какой метод исключения? Это чисто русское изобретение, которое появилось вследствие появления иномарок и одновременном отсутствии специалистов по диагностике.
Тот же ДМРВ можно проверить, подключив к автомобилю сканер и проверив показания, за которые отвечает ДМРВ: нагрузка на двигатель, количество проходящего воздуха, температура всасываемого воздуха и пр.
Кто то ранее писал насчет замены лямбда-зондов. Но они не участвуют в смесеобразовании на холодном двигателе. Т.е. данная проблема- не повод их менять.
Я бы обозначил такой план проверок:
0. Тщательный опрос владельца о симптомах неисправности.
1. Давление в топливной рампе на холодную и горячую.
2. Считывание кодов неисправностей.
3. Проверка показаний всех систем двигателя (ДМРВ, температуры ОЖ, зажигания, времени впрыска, лябда-регулирования и прочих) и на холодную и на горячую...
А уже на основании всего вышеописанного можно делать какие то выводы, если в процессе проверок явно не всплывет решение задачи.

ЗЫ Я не являюсь специалистом по диагностике данной марки.

ЗЫЗЫ Как вариант, можно рядом поставить такой же заведомо исправный автомобиль и планомерно снимать с него каждое утро по датчику и ставить на пациента, пока он не заведется на холодную. Но это пипец...

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 25 Oct 2013 08:19:42 +0000

Иванович, Логично.

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (Иванович) — Fri, 25 Oct 2013 08:14:47 +0000

igor4737 пишет:

Дробильщик, Ну а как? Метод исключения он такой, нужны заведомо исправные запчасти, то биш новые.

Если лег дмрв (или иной датчик) по проблемам проводки, питания или мозгов - ты их будешь менять до бесконечности....пока не проверишь и не найдешь причину.

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 25 Oct 2013 07:55:03 +0000

yakut, Не совсем логично, поступает воздух всегда холодный, даже на прогретом ДВС, так, прогреть воздух вокруг настолько не реально по моему.\
---------------
Ещё раз расскажу.
Утром сложно завести машину, но если завёл и немного прогрел, достаточно пары минут, то повторно заводится легко. Хотя при этом на улице так же +5 и так же все запотело и мерзко холодно как и было.

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (yakut) — Fri, 25 Oct 2013 07:34:12 +0000

Конкретно в этом ДМРВ есть датчик температуры всасываемого воздуха,у мну глючил в жару

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (Дробильщик) — Fri, 25 Oct 2013 07:27:42 +0000

igor4737, ты датчик температуры двига исключи сопротивлением

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 25 Oct 2013 07:22:14 +0000

Дробильщик, Ну а как? Метод исключения он такой, нужны заведомо исправные запчасти, то биш новые.

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (Дробильщик) — Fri, 25 Oct 2013 07:00:42 +0000

igor4737, я тебе про покупку нового ДМРВ молчал.

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 25 Oct 2013 06:33:03 +0000

nomberone469, Руль старый, весь в изоленте, может изоленту смотать?
Дробильщик, Мне такой подход нравится, купить ДМРВ, ничего если не поможет, зато новый ДМРВ будет!
Склонен думать что все очень просто, буду завтра искать, хоть мопед и не мой, но мне дают его ездить.
Ключ в тепловом зазоре, всё где то рядом с ДВС, очень рядом...

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (Иванович) — Fri, 25 Oct 2013 06:29:24 +0000

nomberone469 пишет:

igor4737 пишет:
... Есть канистра саляры, облить и поджечь!
Руль снять на память...

Самое простое - на холодном движке сдернуть разьем с форсунки и проверить подачу импульса\срабатывание, повторить на всех форсунках.
Тож самое и зажигание.

А обрыв провода на дмрв чревать его гибелью - как уже и писал не все его режимы можно диагностировать, бывает и такое - он уже сдох полностью - а ошибок так и нет.

Ну и мозги снять - проверить разьем и в лупу состояние пайки, особенно на колодке.

Начать с проверки питания и массы на них-же.

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (Дробильщик) — Fri, 25 Oct 2013 06:20:25 +0000

igor4737, я не шучу, причину надо искать методом исключения.

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (nomberone469) — Fri, 25 Oct 2013 06:11:55 +0000

igor4737 пишет:

... Есть канистра саляры, облить и поджечь!

Руль снять на память...

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 25 Oct 2013 06:10:48 +0000

Иванович, Можно немножко поподробней, я больше по мелкой электронике, в инжекторах малость путаю.
Дробильщик, Есть канистра саляры, облить и поджечь!

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (Дробильщик) — Fri, 25 Oct 2013 06:05:20 +0000

ГраМ, ну его греть застрелиццаа

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (ГраМ) — Fri, 25 Oct 2013 06:03:51 +0000

Дробильщик пишет:

Сымитировать подогретый двиг, сопротивлением и попробовать заводить...

Зачем имитировать? Брать и греть.

igor4737 пишет:

и фен на 2 киловатта

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (Дробильщик) — Fri, 25 Oct 2013 06:00:38 +0000

Сымитировать подогретый двиг, сопротивлением и попробовать заводить...

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (Иванович) — Fri, 25 Oct 2013 05:58:11 +0000

Ну я думал что ты по прежнему на Аэродромной и тестер+несколько проводков тебе доступны....

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 25 Oct 2013 05:54:51 +0000

Иванович, Фортуна, дрель и фен на 2 киловатта?

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (Иванович) — Fri, 25 Oct 2013 05:53:08 +0000

Все что тебе надо - есть у тебя на рабочем месте....ну в соседней комнате:)

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 25 Oct 2013 05:21:46 +0000

Ну я хек его знает... Походу...
Есть сканер у кого почитать асшипкы?

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (дед Рома) — Fri, 25 Oct 2013 05:19:19 +0000

igor4737 пишет:

А вот буй! Не завелся утром. Симптомы те же.

Так может стоит провода прозвонить на целостность? Вдруг от старости НЕ в одном месте переломались?

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (Savage) — Fri, 25 Oct 2013 05:08:02 +0000

При оторванном проводе - не заводится.
При починеном проводе - не заводится.
Он у тебя чо, по аварийным таблицам работает без участия датчиков?

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (igor4737) — Fri, 25 Oct 2013 05:01:41 +0000

А вот буй! Не завелся утром. Симптомы те же.

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (Hi Com) — Fri, 25 Oct 2013 04:51:13 +0000

igor4737, И ? Завёлся ?

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (max) — Thu, 24 Oct 2013 20:02:07 +0000

Novice,
Стандартная фишка- это OBD II разъем 16-ти контактный?

igor4737, И миганием чека тоже... Но это не совсем диагностика... Это считывание кодов ошибок.
У тебя по идее разъем выглядит так

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (igor4737) — Thu, 24 Oct 2013 19:54:01 +0000

max, как смотреть на фишку разъёма - самый правый, синий.
Год 93, колодка где не знаю, а он не миганием чека разве диагностится?

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (Novice) — Thu, 24 Oct 2013 19:18:46 +0000

Ну к примеру сейчас 99-й, а бывают и 93 года. В разьъм стандартная фишка лезет, только инфы кроме ошибок не особо

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (БАRМАLЕЙ) — Thu, 24 Oct 2013 18:00:39 +0000

igor4737 пишет:

Все оказалось настолько просто что аж смешно.
В колодке ДМРВ оторвался и не контачил проводок.

Как у электронщиков. Нужно проверить где есть контакт, где его быть не должно, либо нет контакта, там где он должен быть.

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (max) — Thu, 24 Oct 2013 17:58:45 +0000

Novice,
Повторю вопрос, который задавал Игорю.
Год и колодка диагностики как выглядит?

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (дядя Миша) — Thu, 24 Oct 2013 17:56:39 +0000

Novice пишет:

эти машины очень плохо диагностирую мы

Мда... Т9 рулит? Или я чукча, что вижу, то пою?

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (Novice) — Thu, 24 Oct 2013 17:55:18 +0000

Барссик, иммо кажется с 1994 или 5-го года начались, хотя этих япошек никто не разберет
max, эти машины очень плохо диагностирую мы. Я был бы рад, если б моего кто-нить смог нормально продиагностировать.

Re: Паджеро 2, плохо заводится утром.

dummy@example.com (max) — Thu, 24 Oct 2013 17:42:37 +0000

igor4737,
Нет уж, говори, что за проводок...
Мое предположение- провод, отвечающий за температуру всасываемого воздуха... (если на горячую все работало идеально).
Все это можно было определить диагностикой.
ЗЫ Диагностика- не тупое считывание ошибок, а проверка параметров датчиков, в том числе и ДМРВ.