drobilchik93 пишет:

для одножильных проводов?

Диаметр меди указан для одножильных, то есть требует поправочного коэффициента, но основная идея таблички - соответствие калибра и сечения - от этого практически не зависит.

Поправочный коэффициент для многожильных 0.6

Жека_013, Если чем то обидел сори,небыло такой цели.

не, не обидел. Если на всё обижаться, жить тяжело, я люблю позитив.

Андрей 69 пишет:

Топик похоже троль

Обоснуй!!!

Задал впрос и пропал

Топик похоже троль

Обоснуй!!!

лучше отечественная честная медь, чем китайские супер контакты из хрен чего знает 

Я тоже не повёлся на красивенькие упаковки, а взял русскую медь толщиной почти в спичку.

До этого у меня был проложен гламурный красный провод с гламурным предохранителем китайского производства,на заглушенной машине лобзик 600вт ели тянул, на заведенную нормально. После замены провода на отечественный "Подольсккабель ПВ-3" и убрав предохранитель, электро пила 1200 вт работает на заглушенной машине.

Есть в ПУЭ Таблица 1.3.4., так там и смотрятся допустимый длительный ток для проводов. Для провода с диаметром одной жилы 0.65 мм, количеством жил 47 ток равен 100 А, умножаем на 12В, получаем 1,2 кВт - такой мощности можно подключить преобразователь.

Для преобразователя из 12В в 220В есть понятия сила тока в первичной цепи (12 вольт) и во вторичной цепи (220 вольт). При мощности преобразователя в 1200 ватт, ток в первичной и вторичных цепях будет разный 1200/12=100А для первичной цепи и 1200/220=5,45А. для вторичной. Т.е. это говорит о том, что при подключении такого преобразователя к АКБ нужны провода, выдерживающие ток в 100 А, (т.е. толстые), а для подключения нагрузки (220В) нужны провода выдерживающие только 5,5 А (можно значительно тоньше).

Для тока пофиг из чего сделаны контакты, из меди или из "хрени для музыки", он всё равно будет течь. Но есть такое понятие, как падение напряжения на контактах. Чем оно больше (падение) тем больше потери в цепи (т.е. при больших токах, контакты начинают разогреваться). Т.е. якобы контакты из хрени (для музыки) будут греться меньше. Но дело в том, что практически все такие контакты сделаны в Китае, а для меня, ИМХО - лучше отечественная честная медь, чем китайские супер контакты из хрен чего знает 

Есть в ПУЭ Таблица 1.3.4., так там и смотрятся допустимый длительный ток для проводов. Для провода с диаметром одной жилы 0.65 мм, количеством жил 47 ток равен 100 А, умножаем на 12В, получаем 1,2 кВт - такой мощности можно подключить преобразователь.

  так и есть, преобразователь 1200вт

COSMOS425 пишет:

Топик стартер в шоке пропал..

Это он еще не знает что правильный терминал для подсоединения этих проводов должен быть покрыт золотом 24 карата... Я как раз такой сегодня устанавливал.

Я купил на радиорынке контакты медные для провода 16кв., хотя продовайки предлогали какую то  хрень, типо для музыкальных проводов.

Жека_013 пишет:

диаметр одной жилы 0.65 мм, количество 47 жил. Какое сечение у этого провода? В гугле много методов подсчёта, но я не разобрался с эти.

Написали очень много, но может быть автор ответит для чего нужно знать полное сечение провода? Попробую догадаться. Для подключение этим проводом какого-нибудь энергопринимающего устройства. Если это так, то пойдём с конца задачи: "Какое нужно сечение провода для подключения  потребителя такой (конкретной) мощности?"

Подключил таким проводом в машине преобразователь 12/220 в машине, думаю хватит или нет, но практика показала что сечения хватает с головой.

сечение провода какое-то не ГОСтовское

Ну дык она не для высокой точности Для общения с продавцами новой формации. Когда интересуешься почем провод, допустим 16 квадрат, а они переспрашивают, это восьмерка или четверка.

должен быть покрыт золотом 24 карата...

кстати да )))

Топик стартер в шоке пропал..

Это он еще не знает что правильный терминал для подсоединения этих проводов должен быть покрыт золотом 24 карата... Я как раз такой сегодня устанавливал.

Мы не ищем лёгких путей. Можно ещё попробовать взять интеграл. Я думаю, что интегрировать надо функцию, которая описывет длину окружности нашего 47-жильного провода

Да, а результат продифференцировать..    

для одножильных проводов?

Диаметр меди указан для одножильных, то есть требует поправочного коэффициента, но основная идея таблички - соответствие калибра и сечения - от этого практически не зависит.

кстати, коэффициент 0,785 - это есть число Пи (3,14) разделить на 4

Этот коэфициент тупо можно вычислить если посчитать площадь круга, вписанного в квадрат, и площадь квадрата, который описывает этот круг. Далее разделить значение площади круга на значении площади квадрата - это и будет коэффициент уменьшения площади при переходе от квадратного сечения к круглому. Если подставить все формулы, то после сокращеия получаем  пи, делённое на четыре (радиусы в квадрате - сокращаются). Или вместо значения радиусов, в конечную формулу, можно подставить значение единица - получаем тот же результат.

Известно также,что ток протекает в основном по поверхности проводника

Немало удивился, пошел рыться в Гугле, и вот чо нагуглил:

Так мы сейчас о каком токе говорим? ВЧ? 

ромман пишет:

max, это по какай формуле ты решил?

Все по той же: пи*(диаметр жилы)в квадрате/4*кол-во жил.

   да класно. 2 человека правильно решили

...  А дальше?

Туалетная бумага!!!....Пижонство!Трамвайным абонементом слабо?

начнем отсчет?

Инетерсно, если создать тему, "как правильно складывать туалетную бумагу непосредственно перед использованием по назначению", флуда будет страниц на 20?

БАRМАLЕЙ - это не флуд, это полёт научной мысли, за одно и поднятие образовательного уровня джиперов в области электротехники 

Володя, что я не так сделал

Ты как раз все правильно, я и не от тебя расстраиваюсь.
Инетерсно, если создать тему, "как правильно складывать туалетную бумагу непосредственно перед использованием по назначению", флуда будет страниц на 20? 

А, точно!Жека_013, для подключения лебедки бери 50 квадратов, и не парь тут людям мосх!

диаметр одной жилы 0.65 мм, количество 47 жил. Какое сечение у этого провода? В гугле много методов подсчёта, но я не разобрался с эти.

Написали очень много, но может быть автор ответит для чего нужно знать полное сечение провода? Попробую догадаться. Для подключение этим проводом какого-нибудь энергопринимающего устройства. Если это так, то пойдём с конца задачи: "Какое нужно сечение провода для подключения  потребителя такой (конкретной) мощности?"

интегрировать надо функцию, которая описывет длину окружности нашего 47-жильного провода

Аналитически такой интеграл не берется, только численными методами... Поэтому проще таки пересчитать жилы
Тем более, что "сечение провода" - термин неточный, правильнее будет "сечение многожильного провода по меди" и возвращаемся к пидэквадратначетыре, умножить на число жил

Площадь круга... Яндекс утверждает что это проходят в 6 классе...

Мы не ищем лёгких путей. Можно ещё попробовать взять интеграл. Я думаю, что интегрировать надо функцию, которая описывет длину окружности нашего 47-жильного провода, а границы интегрирования необходимо выбрать от нуля до 360 градусов. А после вычисления этого интеграла надо результат умножить на коэфициент 0,785 

если уж совсем углубятся жилы идет не ровно, а скручены, значит есть небольшой коэффициент увеличения сечения за счет скрутки, но он по идее небольшой и хрен рассчитаешь не зная угла скручивания.

Блин, вы еще толщину окислов меди вычтите из сечения каждой жилы...
Вся советская техника работает до сих пор благодаря х2-х3 кратному запасу прочности, заложенному при изготовлении деталей, поэтому если брать чистое расчетное сечение, даже если промежутки между жилами тоже учитываются в сечении, то этот запас пойдет только плюсом.

Но ведь пустоты не проводят ток, то есть ими надо пренебрегать?

Вас что, в Яндексе забанили?? Ну что за детский сад?? 

Кликайте по картинке:

Володя, что я не так сделал, кроме того, что я погуглил, а не пояндексил?

площадь сечения одной жили = 3.14*0,325*0,325 = 0.3316625

жил у нас 47 соответственно их общая площадь = 0.3316625 * 47 = 15.5881375 это общая площадь сечения нашего жгута

теперь вычислим его "уловный диаметр" R= корень из (S/Pi) = корень из 15.5881375/3,14 = корень из 4.964375 = 2.2280 енто радиус соответственно диаметр = *2=4.456

ИМХО конечно

Вычислить площадь сечения одной жилы по формуле вычисления площади круга(не помню её)из школьного курса геометрии, и умножить на количество жил в проводе.

Вы складываете площади кругов, а это не очень корректно. Если рядом расположить четыре круглых проводника, то между ними будут пустоты. Ваша формула будет корректна только для квадратных проводов. Поэтому конечный результат (площадь сечения провода), надо уменьшить (умножить) на коэффициент, величина которого меньше единицы. Я предполагаю - надо умножить на коэфициент, где-то 0,785 

Кликайте по картинке:

max, это по какай формуле ты решил?

Все по той же: пи*(диаметр жилы)в квадрате/4*кол-во жил.

по формуле вычисления площади круга(не помню её)

Пи эр квадрат