<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4» — Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
	<link rel="self" href="http://forum.skif4x4.ru/extern.php?action=feed&amp;tid=1440&amp;type=atom"/>
	<updated>2010-03-05T15:02:40Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?id=1440</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=38174#p38174"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Савелий пишет:</cite><blockquote><p><strong>AleksT</strong><br />про 2.6 нашел статью, а 3.2?</p></blockquote></div><p>фсе тамже...на уазбуке</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nikola9204]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=531</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-05T15:02:40Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=38174#p38174</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=38159#p38159"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>AleksT</strong><br />про 2.6 нашел статью, а 3.2?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Савелий]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=508</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-05T12:49:44Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=38159#p38159</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=38143#p38143"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><p>кстати, кто говорит о томм, что дизельный лучше в говнах, подумайте как самурайки на 1,3 движке крутят 37 колеса? так, что понижайка рулит, не хватает ставьте кит.</p></blockquote></div><p>Очень грустно с китом кстати крутят. Разогнаться выше 50-60 км/ч - это уже почти подвиг. УАЗка намного шустрее крутил.<br /></p><div class="quotebox"><blockquote><p>Проблема вся в том, что раздатка на УАЗик с китом 3:1 стоит дороже, чем раздатка для Самика с китом 6,5:1, привезенная из Америки. К УАЗкинскому киту так же и бонус имеется — одна шестерня из пластилина.</p></blockquote></div><p>Зачем на УАЗ кит покупать?<br />Идешь в магазин УАЗ, покупаешь за 5 тыр. несколько стандартных шестеренок и делаешь кит сам 2,6:1 или 3,2:1.<br />Можно 4,2:1, но тогда с корпусом РК гемора много.</p><p>Пиньковские из Сочи выступают кстати на ЗМЗ-409, РК 2,6:1 и спайсерах с парами 4,6:1. На ВЛ-40. С тягой все в порядке у них. Как и со скоростью.<br />На ФО-2010 по времени первыми пришли.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[AleksT]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=160</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-05T11:27:13Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=38143#p38143</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37948#p37948"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Grek83</strong><br />поищи ник Базя, у него стоит<br /></p><div class="quotebox"><cite>Smax469 пишет:</cite><blockquote><p>Я ни коем образом не хотел сказать, что у таких компаний, как Шел плохое масло</p></blockquote></div><p>ну а никто и не говорит, что ты хотел сказать вроде? )))</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Савелий]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=508</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T09:55:46Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37948#p37948</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37946#p37946"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Как же тогда классификация МВ</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Smax469]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=598</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T09:48:00Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37946#p37946</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37944#p37944"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Smax469 пишет:</cite><blockquote><p>Уверен оно абсолютно соответствует классифкации и американской, и европейской. Только ни та, ни другая не учитывают срок старения масла.</p></blockquote></div><p>А она и не может учитывать этот срок т.к. он слишком сильно зависит от качества дизтоплива и состояния двигателя.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MOHCTPOXOD]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=47</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T09:36:10Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37944#p37944</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37942#p37942"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Савелий пишет:</cite><blockquote><p>Всегда лил шел полусинтетику и не мог нарадоваться, неделю назад как &quot;промывку&quot; залил лукойл минеральный какойта. Ужос! Заводишь - давление 4 и не выше только из за клапана. Потерзаешь подьемчик - единичка (((. Шел в самых жестких условиях менее 2 не показывал.</p></blockquote></div><p>Ты меня не много не понял. Я ни коем образом не хотел сказать, что у таких компаний, как Шел плохое масло. Уверен оно абсолютно соответствует классифкации и американской, и европейской. Только ни та, ни другая не учитывают срок старения масла.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Smax469]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=598</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T09:26:22Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37942#p37942</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37939#p37939"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Извиняюсь что не в тему дайте пожалуйста номер человека каторый тут на форуме БТРовские блокировки в военный мост ставит, а то найти немогу.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Grek83]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=728</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T09:20:53Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37939#p37939</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37938#p37938"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Smax469 пишет:</cite><blockquote><p>Тяга не такая уж и бешеная. Трогается по отношению к бензиновым машинам, на мой взгляд приятней, а вот ниже 2000 оборотов не тянет.</p></blockquote></div><p>о_О мой древний карб 421 со второй на холостых (800) замечательно трогается на 36 колесах.. при открытии вторички на третьей передаче на этих же колесах довольно радует таки, учитывая древность и то, что карб убитый (даж на электроклапан не реагирует)...<br /></p><div class="quotebox"><cite>Smax469 пишет:</cite><blockquote><p>занимающейся добычей Шел</p></blockquote></div><p>Всегда лил шел полусинтетику и не мог нарадоваться, неделю назад как &quot;промывку&quot; залил лукойл минеральный какойта. Ужос! Заводишь - давление 4 и не выше только из за клапана. Потерзаешь подьемчик - единичка (((. Шел в самых жестких условиях менее 2 не показывал.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Савелий]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=508</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T09:16:53Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37938#p37938</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37936#p37936"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Так как я владелец именно дизельного Патриота, то кое что смогу пояснить, хотя оговорюсь сразу, на бензиновых я не ездил, поэтому сравнивать мне не с чем.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Евгений пишет:</cite><blockquote><p>Интересен сам тип двигателя который бы стоило выбрать,с одной стороны у дизеля крутящий хороший,тяга бешеная</p></blockquote></div><p>Тяга не такая уж и бешеная. Трогается по отношению к бензиновым машинам, на мой взгляд приятней, а вот ниже 2000 оборотов не тянет.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Евгений пишет:</cite><blockquote><p>да вот и я на дизельке покатался, соренто 2.2 турбо,я конечно понимаю что это не ивеко,</p></blockquote></div><p>Совсем другое. Я катался на дизельном L-200. Так по сравнению с Патриотом это легковой автомобиль. Патриот с Ивеко ближе к грузовику. На тест драйве я прокатился километр на бензиновом&nbsp; Патриоте и это то напомнило дизельный L-200<br /></p><div class="quotebox"><cite>лёлик-кор пишет:</cite><blockquote><p>а не будет у дизеля при подъёме в крутую горку маслянного голодания</p></blockquote></div><p>На крайней покатушке была одна крутая горка с ямами в конце - сигнализатор давления масла не зажегся.<br /></p><div class="quotebox"><cite>MOHCTPOXOD пишет:</cite><blockquote><p>днако, для того чтобы окупить эти лишние 90 тыр на расходе топлива на разнице расхода и стоимости топлива (с учётом более частых смен масла на дизеле), нужно проехать 125 тысяч километров даже если в дизеле ничего не сломается.</p></blockquote></div><p>Мы это уже обсуждали в другой ветке, на мой взгляд пробег до окупаемости намного меньше.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Kuts пишет:</cite><blockquote><p>Но вот одно не понятно:на свой двиг запчасти я могу заказать/купить по вину хоть щас,сидя в машине,через тырнет.А хде брать з/ч на ивекомотор?</p></blockquote></div><p>Такой двигатель ставится как на грузовички Ивеко, так на Фиат Дукато, так и на автобусы Пежо, коих сейчас не так и мало. Так, что думаю&nbsp; с запчастями проблем не будет, а вот цены действительно ДА, большие, но на то и двигатель иностранный.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Kuts пишет:</cite><blockquote><p>тык менять не советовал,ибо что бы там ни говорили маркетологи ивеко,дизельное топливо имеет,в отличие от бензина,очень сложный (гадостный)химический состав и сгорает не полностью.Особенно в условиях города (пробок) и леса.<br />Поэтому масло быстро станобится чёрным (грязным,вонючим),жидким.И теряет свои смазывающие свойства.ИМХО Раз в 5-7,ну максимум в 10тык при условии нового двига и хорошего масла менять само то.</p></blockquote></div><p>Интересовался этим вопросом. Оказывается &quot;не все масла одинаково полезны&quot;. При чем знаменитый бренд ни о чем не говорит. Все дело в процентах содержания минеральной основы, содержащейся даже в полной синтетике. Если фирма занимается добычей нефти, то этот процент будет достаточно высок.<br />Пример фирмы занимающейся добычей Шел, не занимающейся Кастрол. Так же очень сильно влияют и присадки. Классификация масел американская и европейская не показывают на какую периодичность замены рассчитано масло. Показывает это Мерсовская классификация.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Smax469]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=598</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T08:53:21Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37936#p37936</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37935#p37935"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Anry V.</strong><br />Да, дешевле. <img src="http://forum.skif4x4.ru/img/smilies/default/smile.gif" style="vertical-align: text-bottom;" alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Oktan]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T08:50:21Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37935#p37935</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37934#p37934"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Oktan пишет:</cite><blockquote><p>Проблема вся в том, что раздатка на УАЗик с китом 3:1 стоит дороже, чем раздатка для Самика с китом 6,5:1</p></blockquote></div><p>ну, надеюсь, она дешевле 90 тыр? <img src="http://forum.skif4x4.ru/img/smilies/default/smile.gif" style="vertical-align: text-bottom;" alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Anry V.]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=166</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T08:47:52Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37934#p37934</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37931#p37931"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Anry V. пишет:</cite><blockquote><p>подумайте как самурайки на 1,3 движке крутят 37 колеса?</p></blockquote></div><p>Понижайка 6,5:1 и передаточные в мостах 5,3:1. <br />Проблема вся в том, что раздатка на УАЗик с китом 3:1 стоит дороже, чем раздатка для Самика с китом 6,5:1, привезенная из Америки. К УАЗкинскому киту так же и бонус имеется — одна шестерня из пластилина.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Oktan]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=2</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T08:38:44Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37931#p37931</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37930#p37930"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>кстати, кто говорит о томм, что дизельный лучше в говнах, подумайте как самурайки на 1,3 движке крутят 37 колеса? так, что понижайка рулит, не хватает ставьте кит. Еще у бензинки выше максималка. Альтернатива 409 движку 3литровый не турбированный дизель способный жрать мазуто. В остальном такой дизель нужен или в европе или если цена солярки уподет в цене до 10 рублей, а качество вырости в 10 раз:)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Anry V.]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=166</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T08:35:27Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37930#p37930</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37928#p37928"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Kuts пишет:</cite><blockquote><p>Глядя на устройство их компьютеризированной топливной системы,и принимая во внимание ужасное качество нашей солярки,которая должна смазывать дорогущие форсунки,</p></blockquote></div><p>Как раз сам по себе коммонрэйл проще обычного ТНВД. Проблема в цене форсунки 27 тыр/штука и её прецизионности.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MOHCTPOXOD]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=47</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T08:22:53Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37928#p37928</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37924#p37924"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Вот это и плохо,что доработаный.Щас стало модно (выгодно) выжимать из старых моторов максимум,обвешивая их турбинами,более производительными тнвд,интеркулерами,при этом душить их евро-3,4,стописятвосемь и т.д.В итоге получаем отличные характеристики двигателя и отсутствие мотороресурса.Причём так во всём мире <img src="http://forum.skif4x4.ru/img/smilies/default/sad.gif" style="vertical-align: text-bottom;" alt="default/sad" /> взять даже приору в которой стоит бывший изначально 1,3 восьмёркомотор,тока расточеный,облепленый и задушеный.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Kuts]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=467</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T07:48:32Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37924#p37924</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37922#p37922"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Насколько мне помнится, дизель этот еще старая мерсовская разработка,естесно в ногу со временем дорабатываемый. Вот я и оцениваю,получается что проще взять бензин,и при крайне неприятных последствиях эксплуатации нашего мотора,купить в последствии новый за разницу в 90рублей что уже увеличит ресурс авто.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Евгений]]></name>
			</author>
			<updated>2010-03-04T07:35:33Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37922#p37922</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37919#p37919"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Анри,согласен.Современные коммон рейловые дизеля с насос форсунками-это пипец(не на форуме применил бы другое слово)<br />Глядя на устройство их компьютеризированной топливной системы,и принимая во внимание ужасное качество нашей солярки,которая должна смазывать дорогущие форсунки,да ещё плюс турбина,которая по моей статистике наворачивается раз в 3-5лет,даже при должном уходе и стоит десятки тыр.Говорить об экономии на топливе как то язык не поворачивается.инжектарадназначна.А,для экономных-газобаллон с автопереключением газ/бензин.Ну а если дизель,то тока не коммон рейл.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Kuts]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=467</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T07:21:56Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37919#p37919</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37916#p37916"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Kuts пишет:</cite><blockquote><p>без автомата мешает турбояма,приходится часто переключаться,особенно на малолитровых (2,5 например)дизелях.</p></blockquote></div><p>Вот кстати ты мне напомнил про ещё один недостаток дизеля: плохой коэффициент присособляемости что оначает частые переключения передач если коробка ручная.</p><div class="quotebox"><cite>Kuts пишет:</cite><blockquote><p>Но вот одно не понятно:на свой двиг запчасти я могу заказать/купить по вину хоть щас,сидя в машине,через тырнет.А хде брать з/ч на ивекомотор?</p></blockquote></div><p>Ну вот это кстати не проблема. Точно так же всё через инет заказывается например на 3160.ru. Проблема в ценах: форсунка 27 тыр, турбина 25 тыр, ТНВД 42 тыра, резиновая опора 1600р.</p><div class="quotebox"><cite>random пишет:</cite><blockquote><p>Ну по поводу замены масла - как раз наоборот, по регламенту на дизеле Ивеко замена масла в России раз в 20 000 км, в Европе - раз в 40 000 км.</p></blockquote></div><p>А ты бы поменьше читал рекламные брошюрки. Тем кто их пишет не выгодно чтобы ты проехал на этом моторе более 5 лет.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MOHCTPOXOD]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=47</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T07:01:34Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37916#p37916</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37912#p37912"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>тоже слышал, про замену масла на 40 тысячах. Так же знаю, что в америке многие, масло меняют раз в год в независимости от пробега. Им не нужен это геморой, 100 тысяч машина пройдет по любому. а потом ее руским отправят:) Вопрос дизель бензин стоял и передомной. Так как машину планирую эксплуатировать не только в крае, то с бензином проще. На крайняк 409 можно и 76 накормить. А вот современный впрысковый дизель? Смущает ресурс турбины и форсунок. Если учесть, что машину планировал продать с пробегом 120-150 тысяч - есть вариант или самому попасть на турбину и форсунки или терять в цене, так как покупатели так же будут боятся этих трат. Еще один минус дизеля - а сколько они будут его производить? Не пропадут запчасти как произошло с андорией? ну про, то что дизель этот современный, а не от трактора вы наверное вкурсе.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Anry V.]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=166</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T06:58:21Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37912#p37912</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37909#p37909"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Рандом,ну масло в дизеле я б раз в двадцать! тык менять не советовал,ибо что бы там ни говорили маркетологи ивеко,дизельное топливо имеет,в отличие от бензина,очень сложный (гадостный)химический состав и сгорает не полностью.Особенно в условиях города (пробок) и леса.<br />Поэтому масло быстро станобится чёрным (грязным,вонючим),жидким.И теряет свои смазывающие свойства.ИМХО Раз в 5-7,ну максимум в 10тык при условии нового двига и хорошего масла менять само то.<br />А в остальном согласен с тобой.Ивеко-порода!</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Kuts]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=467</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T06:50:18Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37909#p37909</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37907#p37907"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ну по поводу замены масла - как раз наоборот, по регламенту на дизеле Ивеко замена масла в России раз в 20 000 км, в Европе - раз в 40 000 км.<br />Адским тюнингерам наверное наплевать на крутящий момент на низах, они ставят супер понижайки, а вот если этим гемороем себя не озадачивать, то дизель Ивеко ОЧЕНЬ приятно себя ведет на стоковом Патриоте.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[random]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=490</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T06:28:20Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37907#p37907</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37906#p37906"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>З.Ы.Дизельный патриот на бездорожье чувствует себя лучше,чем бензиновый.Едит в разы легче и дольше.Ездил и с тем и с другим.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Kuts]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=467</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T06:22:53Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37906#p37906</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37900#p37900"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>У Кутса шести цилиндровый,четырёх литровый атмосферный трахтурный дизель 2Н с рядным тнвд.Похож,даже внешне и по размеру,на двигатель трактора Беларусь.В горах езжу на холостых практически везде.А масляное голодание при кренах зависит от конструкции поддона,а не от типа двигателя.Нравица.Вот,думаю пузотёрку нексию поменять на дизельную тойоту калдину с мотором 2С например и заправлять 6-7л солярки на сто км.ИМХО В горах актуален атмосферный дизель,ибо турбояма мешает.На асфальте турбодизель и только с автоматом,ибо без турбины не едит,разгоняется долго как локомотив,а без автомата мешает турбояма,приходится часто переключаться,особенно на малолитровых (2,5 например)дизелях.Но вот одно не понятно:на свой двиг запчасти я могу заказать/купить по вину хоть щас,сидя в машине,через тырнет.А хде брать з/ч на ивекомотор?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Kuts]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=467</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T06:07:33Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37900#p37900</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37892#p37892"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Монстроход спасибо,достаточно убедительно! Как себя патриот с бензином ведет в говнах,хватает ли мотора?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Евгений]]></name>
			</author>
			<updated>2010-03-04T05:38:54Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37892#p37892</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37889#p37889"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Двигатель Ивеко менее мощный чем ЗМЗ-409, более шумный, требовательный к качеству топлива и масла и машина с ним на 90 тыр дороже. Не вижу никаких преимуществ кроме расхода топлива. Однако, для того чтобы окупить эти лишние 90 тыр на расходе топлива на разнице расхода и стоимости топлива (с учётом более частых смен масла на дизеле), нужно проехать 125 тысяч километров даже если в дизеле ничего не сломается. Однако, если выйдет из строя 1 раз турбина, 2 раза форсунка и 1 раз ТНВД, окупаемость наступит только к 290 тыкам. В общем получается никакой экономии. Экономисту я бы посоветовал купить машину с 409 и поставить ГБО.</p><p>Всё дело в том, что у нас в стране пока ещё слишком низкая цена автомобильного топлива и разница дизель-бензин по сравнению с Европой и Японией для того чтобы дизель был реально экономически выгоден на автомобилях менее 3.5т. Мы экономим (на примере Патриота) 65 копеек на 1 километр пути, а при эксплуатации в Европе эта же экономия составила бы 3 рубля 50 копеек. Вот тут дизель был бы однозначно выгоднее, потому они там так распространены. В то же время в США, где цена на автомобильное топливо примерно такая же как у нас, легковых дизелей тоже почти нет.</p><p>Ну а тех кому нравится чувствовать себя адским трактористом в дизельной машине, я отговаривать не буду <img src="http://forum.skif4x4.ru/img/smilies/default/smile.gif" style="vertical-align: text-bottom;" alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[MOHCTPOXOD]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=47</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-04T05:17:06Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37889#p37889</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37880#p37880"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Евгений по мне так бензин чем Д/Т и в ремонте дешевле и в обслуге везде за него возьмутся</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[лёлик-кор]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=772</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-03T21:28:38Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37880#p37880</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37879#p37879"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Так мож кузов патриота на раму 80ки натянуть,ну чтоб там двигло,коробка,короче все кроме кузова тойоты? Лёлик в тему давай!в тему..</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Евгений]]></name>
			</author>
			<updated>2010-03-03T21:22:00Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37879#p37879</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37876#p37876"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Тоёта с двиглом от Патриота енто крутэбол но не реантэбол</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[лёлик-кор]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=772</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-03T21:11:29Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37876#p37876</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37873#p37873"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>лёлик!Тоёта с двиглом от Патриота.так звучит приятнее:).А по теме лучше бензиновый.Не такой капризный.Прикинь Ивеке соляры трахтурной плеснуть где-нить в лесу.КОМА алкогольная сразу.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nomberone469]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=522</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-03T21:06:11Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37873#p37873</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37870#p37870"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Евгений&nbsp; а потриоты с двиглом от Toyota&nbsp; бывают ?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[лёлик-кор]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=772</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-03T20:48:29Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37870#p37870</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37867#p37867"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>а чё тайота уже не авто для буржуа? <img src="http://forum.skif4x4.ru/img/smilies/default/wink.gif" style="vertical-align: text-bottom;" alt="default/wink" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Евгений]]></name>
			</author>
			<updated>2010-03-03T20:35:25Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37867#p37867</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37865#p37865"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>а какокй у Kutsа</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[лёлик-кор]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=772</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-03T20:27:22Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37865#p37865</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37864#p37864"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>лёлик-кор пишет:</cite><blockquote><p>БУРЖУИ по нашим горам не ездиют</p></blockquote></div><p>а Kuts?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Евгений]]></name>
			</author>
			<updated>2010-03-03T20:22:22Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37864#p37864</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37863#p37863"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Миша пишет:</cite><blockquote><p>положительная аура двига и на весь УАЗ распространится</p></blockquote></div><p>не распространицца - двиг не японский же:)</p><p>з.ы. я за зажигалку:)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[DmS]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=42</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-03T20:18:55Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37863#p37863</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37861#p37861"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>БУРЖУИ по нашим горам не ездиют а не будет у дизеля при подъёме в крутую горку маслянного голодания</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[лёлик-кор]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=772</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-03T20:13:49Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37861#p37861</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37859#p37859"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Евгений пишет:</cite><blockquote><p>Но тут пойми какая штука, это Уаз,безпринципный и суровый автомобиль,либо ты его,либо он тебя!</p></blockquote></div><p>Двигатель-то не на УАЗе собирают. Насколько я понял, ставят готовый двиг, сделанный буржуями. Может положительная аура двига и на весь УАЗ распространится <img src="http://forum.skif4x4.ru/img/smilies/default/smile.gif" style="vertical-align: text-bottom;" alt="default/smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[дядя Миша]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=368</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-03T19:48:34Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37859#p37859</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37856#p37856"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>да вот и я на дизельке покатался, соренто 2.2 турбо,я конечно понимаю что это не ивеко, только как то приятно на них,дизелях,ездить. У товарища легковая была дизельная японка,как и ты, говорит только положительное. Но тут пойми какая штука, это Уаз,безпринципный и суровый автомобиль,либо ты его,либо он тебя! <img src="http://forum.skif4x4.ru/img/smilies/default/big_smile.gif" style="vertical-align: text-bottom;" alt="default/big_smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Евгений]]></name>
			</author>
			<updated>2010-03-03T19:35:17Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37856#p37856</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37852#p37852"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>При таких услоявиях я за дизель. При условии, что придется купить книжечку на этот дизель, найти мастера, который возьмется эго обслуживать когда пробег перевалит за 100 тык (а это всего 2 года - пролетят быстро), самому вникать в тоности работы и устройства такого мотора. Все-таки ЭТОТ дизель для Патриота лучше бензинки. Но вот разница в цене в 90 тыров!!! Как-то сразу затмевает собой все плюсы. Можно второй ЗМЗшный мотор купить про запас. Да, наверное, и не один....<br />Надо пробовать. Я вот даже легковую машинку иногда подумываю дизельную взять. Мне понравился дизель.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[дядя Миша]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=368</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-03T19:12:09Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37852#p37852</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37849#p37849"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>хорошо! дороги общего пользования-говнолин 50х50,пробег порядка 50 тыс в год, возможно дальнейшая подготовка. Интересен сам тип двигателя который бы стоило выбрать,с одной стороны у дизеля крутящий хороший,тяга бешеная,но с другой у дизеля тож ведь есть свои недостатки,ровным счетом как и у бензинки,но опять же -она,бензинка все же по ремонтопригодности идёт в плюсе, я так думаю. И ещё вопрос экономии на топливе не рассматриваем. з.ы.А вообще в большой машине чувствуешь себя как то защищённей от окружающего безобразия на дорогах.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Евгений]]></name>
			</author>
			<updated>2010-03-03T18:57:05Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37849#p37849</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37845#p37845"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Евгений</strong>, у каждого свои способы эксплуатировать Патриот. Отсюда будут разные мнения на один и тот же мотор. Кто-то 100 тык в год проезжает, а кто-то 15. Кто-то для бездорожья берет, а кто-то по городу кататься. Ну и многое другое. Поэтому надо четко обозначить критерии выбора. <br />Иначе получится очередная &quot;флудилка&quot;.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[дядя Миша]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=368</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-03T18:21:44Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37845#p37845</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37840#p37840"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>новый</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Евгений]]></name>
			</author>
			<updated>2010-03-03T16:58:20Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37840#p37840</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37839#p37839"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Новый или б/у</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Сухарь]]></name>
				<uri>http://forum.skif4x4.ru/profile.php?id=418</uri>
			</author>
			<updated>2010-03-03T16:53:23Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37839#p37839</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Патриот: 409 vs. F1A за и против!]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37834#p37834"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Хочется выслушать мнение общественности,кто за какой двигатель и желательно обоснованно,а не так что &quot;Уаз гавно-Toyota forever&quot; (Kuts <img src="http://forum.skif4x4.ru/img/smilies/default/big_smile.gif" style="vertical-align: text-bottom;" alt="default/big_smile" />) Умеренный флуд приветствуется! (ведь без флуда не получится,я так понимаю):/</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Евгений]]></name>
			</author>
			<updated>2010-03-03T16:35:38Z</updated>
			<id>http://forum.skif4x4.ru/viewtopic.php?pid=37834#p37834</id>
		</entry>
</feed>
