Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4» — Есть юристы по трудовому праву?

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Александр 975) — Thu, 28 Mar 2013 11:22:57 +0000

Расскажи, потом, чем дело закончилось.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Савелий) — Thu, 28 Mar 2013 11:15:57 +0000

Конь, тут прекращаем писать. Все нашел, куча инфы.
Но я как бы еще надеюсь на нормально решение вопросов.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Конь) — Thu, 28 Mar 2013 11:04:42 +0000

Савелий, до встречи выясни плиз - на какой ТОЧНО стадии банкротства находится предприятие (наблюдение, фин. оздоровление, внешнее управление, конкурсное производство). Это очень важно. У каждой стадии свои особенности.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Конь) — Thu, 28 Mar 2013 10:04:15 +0000

Савелий, набери меня. И у самого вроде 2 юридических с красными, плюс в моей фирме есть спец по ТО.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (БАRМАLЕЙ) — Thu, 28 Mar 2013 09:39:59 +0000

У меня на работе был один такой, решал проблемы методом угроз.. сидит голубчик, с ФСБ не шутят))

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Дробильщик) — Thu, 28 Mar 2013 08:04:48 +0000

Савелий, Удачи тебе!!!

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (igor4737) — Thu, 28 Mar 2013 07:46:36 +0000

Бахай, правельно, казнить надо, по букве закона.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (777 белый) — Thu, 28 Mar 2013 07:44:15 +0000

Савелий пишет:

пошел в ментовку, писать заяву..

Можешь сделать проще, напиши сам текстовку и сбрось на флешку, чтобы там у дежурного время не тратить на рукописное написание, а кто будет принимать заявление вставит текст в бланк принятия устного заявления о совершенном преступлении и заполнит необходимые графы. И сам времени меньше потратишь и "взаимопонимание" быстрее найдете.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Савелий) — Thu, 28 Mar 2013 07:37:12 +0000

777 белый пишет:

оппонент не должен знать о твоих планах

да он эту тему уже час как мониторит)
пошел в ментовку, писать заяву.. Запись есть, распечатку они возьмут, кому протолкнуть чтобы не отнекивались тоже есть.
Дядька в Питере у меня полковник, вчера предварительно нашел выходы на отдел по экономическим. Думаю, туда тоже напишу, тем более что не один - отыскал всех обиженных, можно коллективно бахать. А это совсем другие меры ответственности.

Ну и заодно нашел ответы на многие вопросы, в том числе "кто есть кто". В тихом омуте, как водится ))

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (777 белый) — Thu, 28 Mar 2013 07:31:56 +0000

Между угрозой и приведением ее в действие большая разница. Хотя исключить момент "исподтишка" тоже нельзя, поэтому я тебе и написал что делать (правда "картинку" надо тоже рисовать грамотно, чтоб самому не подставиться). Когда человека "дергают" и он понимает что "на карандаше" и в случае чего первому к кому придут - к нему, многие "желания" сами по себе проходят (практический опыт). Но еще раз, мое мнение, что темка "лишнее" - оппонент не должен знать о твоих планах. Поэтому, если не возражаешь, я свои посты после твоего прочтения потру. Если нужна будет консультация- в личку или при личной встрече, кстати я работаю не далеко от твоего места жительства.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Савелий) — Thu, 28 Mar 2013 07:20:47 +0000

777 белый пишет:

"я там пару "бумажек" подписал о которых забыл упомянуть

такого не было

777 белый пишет:

ты написал является полной информацией

да, вроде ничего не забыл

777 белый пишет:

есть вероятность одумается

да мало, как мне кажется

777 белый пишет:

ты не первый

угу

777 белый пишет:

Обидно, но советую забить

да на зп то подзабил, речь о угрозах

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (777 белый) — Thu, 28 Mar 2013 07:15:49 +0000

Савелий, конечно тема не для "всеобщего" обсуждения, ну раз ты выкинул всю информацию в сеть... Исхожу из того, что то что ты написал является полной информацией (без всяких "я там пару "бумажек" подписал о которых забыл упомянуть") Мое видение таково, что твой вопрос ни как не связан с трудовым правом, тупо по тому что у Вас не возникли трудовые отношения. Особой перспективы законно получить тебе долг "по зарплате" я не усматриваю, так же как и у твоих оппонентов что-либо взять с тебя. Обидно, но советую забить, сбережешь больше нервных клеток. Что касается угроз в твой адрес, то если не исключаешь неблагоприятного развития ситуации, просто напиши заявление в ближайшем отделе полиции в отношении этого Георгия с указанием на содержащиеся в его действиях признаки составов преступлений предусмотренных ст. 119 "Угроза убийством" и ст. 163 "Вымогательство" УК РФ. Хоть и будет "отказной", но человека подергают, есть вероятность одумается.
З.ы. а вообще, что касается АФ "Солнечная", то информация общеизвестная, ты не первый. Совет, прежде чем устраиваться на работу, предварительно пробей всю инфу по "работодателю", тем более ты с компьютером на ты.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Савелий) — Thu, 28 Mar 2013 07:10:30 +0000

igor4737, да распечатку у опсоса менты возьмут. Сейчас решаю/думаю, идти или нет.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (igor4737) — Thu, 28 Mar 2013 07:03:54 +0000

Писать на диктофон и сдавать.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Савелий) — Thu, 28 Mar 2013 06:58:09 +0000

Воо, пошли звонки с угрозами. От человека по имени Георгий. Цитирую - "Если еще раз. Если. Всякое случается, ты понимаешь. Не с теми людьми связался."

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Дробильщик) — Thu, 28 Mar 2013 06:16:44 +0000

Савелий, сочувствую, был в почти таком положении(в отношении зарплаты) более полгода назад, потерял 30000, плюнул и забил, земля, она всё таки круглая, а память у меня хорошая......

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (umrnet) — Thu, 28 Mar 2013 05:36:54 +0000

Жена работает в аналогичной конторе строят немецкую деревню, там происходит примерно то же самое. Трудовая куплена, люди бегут толпами, что-то доказать почти нереально!
Самое главное распознать гниль компании и вовремя свалить!
По теме я даже не знаю, что посоветовать, возможно нужно нанять юриста и через суд доказывать, что ты исполнял трудовые обязанности с привлечением свидетелей это вполне реально. Но вот как доказать реальную задолженность по зп работодателя в суде! Если суммы нигде не прописаны, ведомости не велись, штатного расписания нет, договоров нет. Попробовать можно через прокуратуру, но вся ваша переписка на ход дела не повлияет. В общем к юристу и лучше не затягивай. Если ты знаешь все подводные камни конторы, то ты можешь инициировать десятки проверок предприятия, это если хочешь хоть как то им насолить!
P/s и лучше не ленится и патентовать свои разработки, это не так дорого, но геморно, зато ты защищен!

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Савелий) — Thu, 28 Mar 2013 05:09:03 +0000

Кстати, предметы "мелкосерийного производства" якобы проектов автоматизации сельского хозяйства.
1) программатор. Инструмент для программистов МК.
2. Контроллер светодиодный для крупных рекламных вывесок.
3. Система мониторинга чего либо со сбрасыванием инфы по gprs-сетям на сервер в инете.

Последнее - моя личная разработка, основа которой была нарисована за полгода до появления этой конторы в моей жизни. Вечерами я ее рисовал и когда работал там.
Однажды встала задача фитомониторинга - мониторить рост растений. Я использовал часть этого проекта и за два дня предоставил проект, естественно похожий на мой.
Отсюда и схожесть. Но до "серийного производства" этого - еще месяцы разработки.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Савелий) — Thu, 28 Mar 2013 04:50:01 +0000

Ну что же, попытался встретится с господином Крутовым А.С., являющимся шефом моего бывшего начальника. Хотел, чтобы по честному - у него было две точки зрения. Даже не о зп разговор планировал.
Но - меня даже не пустили на порог. Видимо, этот человек не является "обманутым шефом" а точно так же учавствует в экономии средств путем регулярной смены специалистов с невыплатой ЗП.

Выкладываю для желающих вникнуть и сформировать мнение переписку. Георгий - непосредственный начальник. Александр - я.
http://yadi.sk/d/gb3xbT8T3ZA-M

Первый абзац - его лживый разговор с моим коллегой, работающим в сфере энергетики. Мои редкие личные шабашки, не имеющие отношения ну никакого к с/х, он обзывал "мелкосерийным производством". Тащить проекты домой - круто сказано, учитывая что и 5% не сделано благодаря отсутствию финансирования (сраную тыщу рублей 2 месяца ищут).

Далее - мой разговор с ним. Предметы обсуждения - около 45 т.р. его долга по ЗП мне и 2-3 т.р. стоимость остаточных зпч у меня.

"Сливом инфы" он называет мои технические обсуждения на профильных форумах, которые вполне обоснованы - он не может мне купить предмет обсуждения для изучения но требует готовить к нему контроллер. Инфы в сети достаточной нет.

Мое мнение - ярко выраженный нарцисс, приподнявшийся из "говна" в какие-никакие, но начальники. При этом сильно боится за свою жопу, обосновывая неудачи в результатах ушедшими специалистами. Хотя, в общем то, какая разница..

АФ "Солнечный", фирма-банкрот. Будьте осторожны.
Объявы о спецах:
http://forums.kuban.ru/f1377/%D0%98%D0% … 83698.html
http://forums.kuban.ru/f1387/%D0%9F%D1% … 23368.html
http://forums.kuban.ru/f1377/%D0%98%D0% … 83678.html
http://forums.kuban.ru/f1387/%D0%9C%D0% … 56796.html
http://forums.kuban.ru/f1387/%D0%9F%D1% … 39674.html

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (220 вольт) — Tue, 26 Mar 2013 17:22:29 +0000

Ден_Нива, будет как в аМЕРИКЕ.свой адвокат,свой доктор,стоматолог,попоподтиратель.я представляю лица этих людишек если какой-нибудь робингуд(партизан)в подворотне ножичек достанет.Стирка нижнего белья обеспечена.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (umrnet) — Tue, 26 Mar 2013 17:20:49 +0000

Блин, ну должны же быть рамки какие то
Мне бы в голову не пришло тащить адвоката в школу!

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Ден_Нива) — Tue, 26 Mar 2013 17:17:06 +0000

umrnet пишет:

Ден_Нива,
жесть, бедного победителя наверно потом зафаршмачили свои же, а учетеля теперь его стороной обходят

Честно говоря ничего такого не было,не чморили,не фаршматчили..Времена не те.) Но то,что учитель и потерпевшая сторона троили факт.) Я попал практически на окончание беседы перед собранием родительским,потом это еще обсуждалось во время собрания но без обеих сторон.Классная рассказала историю вкратце

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (umrnet) — Tue, 26 Mar 2013 17:13:50 +0000

Ден_Нива,
жесть, бедного победителя наверно потом зафаршмачили свои же, а учетеля теперь его стороной обходят

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Ден_Нива) — Tue, 26 Mar 2013 17:11:30 +0000

220 вольт пишет:

umrnet пишет:
Хотя еще один вопрос:

В чем отличие власти законной от беззакония?
а где ты видел законную власть?все пропитано коррупцией.

А кто эту коррупцию плодит? Мы же и есть рассадник онной.Нам проще дать,нежели отстоять в очередях,хотя сие создаются для и ради "лоха"..Политика епа мама-дело не благодарное.
А автору топика только один совет который как я понял он получил от знакомого Вервольфа,быть на связи с подкованным челом.Сейчас даже на родительские собрания умудряются таскать с собой адвокатов.По крайней мере когда при мне (с год назад) в классе дочки подрались вда мальчугана,Мама победителя пришла со своим адвокатом.Смешно,но данность рулит.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (220 вольт) — Tue, 26 Mar 2013 16:59:57 +0000

umrnet пишет:

Хотя еще один вопрос:

В чем отличие власти законной от беззакония?

а где ты видел законную власть?все пропитано коррупцией.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (220 вольт) — Tue, 26 Mar 2013 16:57:54 +0000

взять всегда можно.банки ни кто не отменял

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (umrnet) — Tue, 26 Mar 2013 16:54:50 +0000

Хотя еще один вопрос:

220 вольт пишет:

если потерпевший действительно потерпевший,а с виновника есть что взять то возьмуться

220 вольт пишет:

"по закону" выигрывает тот у кого больше денег и связей

Если потерпевший действительно является потерпевшим, а с виновника нечего взять?
В чем отличие власти законной от беззакония?

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (kran123) — Tue, 26 Mar 2013 16:54:30 +0000

Савелий пишет:

kran123 пишет:
а то я так понял прецеденты(угрозы) имеют место
весьма неопределенные, я подозреваю в виде написаний заявлений на меня как на мошенника, но могу и ошибаться.

ну это ерунда -поверь моему опыту-они сами на себя напишут что незаконно тебя привлекали на работу, а для юр лиц штрафы
Поверь я работодатель и я боюсь всякой огласки своей деятельности-как и они-они блефуют !

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (220 вольт) — Tue, 26 Mar 2013 16:53:34 +0000

мы за мир во всем мире.за своих горой

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (umrnet) — Tue, 26 Mar 2013 16:52:30 +0000

Савелий,
та мы говорим уже не о тебе, а абстрактно!

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Савелий) — Tue, 26 Mar 2013 16:51:33 +0000

прекращайте, а)
поговорю с "дядей", на чьи деньги цирк идет, и там будем смотреть. Вроде издалека производит крайне благоприятное впечатление, близко не общался.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (umrnet) — Tue, 26 Mar 2013 16:51:25 +0000

220 вольт,
Я понял, вопросов больше не имею!

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (220 вольт) — Tue, 26 Mar 2013 16:49:29 +0000

если потерпевший действительно потерпевший,а с виновника есть что взять то возьмуться

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (umrnet) — Tue, 26 Mar 2013 16:46:27 +0000

220 вольт,
спорить не буду, дяди такие конечно есть, но будет ли стоить овчинка выделки?
У тех будут свои дяди и начнется рубилово
Каждый волен поступать как он хочет, иногда это идет в разрез совести и человеческим понятиям, но на то мы и человеки чтобы думать башкой, а не только есть в нее

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (220 вольт) — Tue, 26 Mar 2013 16:41:14 +0000

umrnet, "по закону" выигрывает тот у кого больше денег и связей.накой такой закон.самый правильный вариан по-совести(по-понятиям,для понимающих) и если ты прав,есть такие дяди которые решат вопрос и взымут за услуги с виновника,как это делает суд.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Савелий) — Tue, 26 Mar 2013 16:36:39 +0000

kran123 пишет:

а то я так понял прецеденты(угрозы) имеют место

весьма неопределенные, я подозреваю в виде написаний заявлений на меня как на мошенника, но могу и ошибаться.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Савелий) — Tue, 26 Mar 2013 16:35:50 +0000

Парни! Давайте обрисую. Цель - разработать стратегии поведения исходя из наиболее вероятных путей развития событий. "Физические методы" даже не рассматриваются, и будут рассматриваться только в случае полных пэ и неадекватов. И то, тогда я решу вопрос сам. Что знают двое - знает свинья. Но для этого надо очень и очень нехорошо поступить.

Поэтому основной вопрос сейчас - телефон "своего" юриста по уголовке и адм, которому можно позвонить в случае проишествий законодательного характера и посоветоваться, а также привлечь к решению вопроса если ему будет выгодно. Возможно, определится в начале действий первым - как посоветует юрист. Пока буду разговаривать, минуя "непосредственного" и выходить на "главного" человека. Там будет видно.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (umrnet) — Tue, 26 Mar 2013 16:25:46 +0000

kran123,
В трудовой нет вариантов, он там ни кто, нет договора=нет работника!
220 вольт, ты страшный человек

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (kran123) — Tue, 26 Mar 2013 16:23:30 +0000

umrnet, главное чтоб эти методы не применяли к нашему Савелию, а то я так понял прецеденты(угрозы) имеют место.
Я не подстрекатель сразу написал: Савелий, иди в трудовую инспекцию!!!

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (220 вольт) — Tue, 26 Mar 2013 16:19:33 +0000

есть еще дяди старой закалки у которых и там подвязки есть и они не скупятся ножичками к горлу попугать.народ нынче до того новостями по ящику запуган что при виде ножичка в штаны ложат

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (umrnet) — Tue, 26 Mar 2013 16:16:29 +0000

Силовые методы действовали раньше, сейчас при правильном подходе гораздо проще, а главное эффективней в разы действовать по закону, ну или использовать административный ресурс нашей необъятной родины.
Если чел не лапух и его закатают симексами, то водиле придется лет 5 закатывать бревна на лесоповале:)
Но это имхо, может кого и остановит удар по морде

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (umrnet) — Tue, 26 Mar 2013 16:15:28 +0000

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (220 вольт) — Tue, 26 Mar 2013 16:06:27 +0000

там в большей степени запугивающий фактор работает.на самом деле они сами бздят.серьезные люди давно бы по ушам надавали.так что не бзди.звони.закатаем их в грязь симексами

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (kran123) — Tue, 26 Mar 2013 16:03:11 +0000

umrnet, больше не буду.
Это так для общего , ну и чтоб точно знать чего на самом деле хочется Савелийю и что думает о работадателях-намерения.
Сам не часто прибегаю к данной услуги -я закона послушный!

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (umrnet) — Tue, 26 Mar 2013 15:57:25 +0000

kran123,
никогда так больше не говори:) От греха подальше!
Кроме больших проблем в итоге не поимеешь ничего, это я про автора если захочет последовать твоему примеру.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Вервольф) — Tue, 26 Mar 2013 15:37:29 +0000

Савелий, нема за шо, не знаю помогли ли, но чем мог

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Савелий) — Tue, 26 Mar 2013 15:36:24 +0000

Огромное спасибо, особенно Вервольф за доступ к консультациям
Стратегия выстроена, будем ждать. Хотелось бы иметь предварительную договоренность с юристом по уголовным делам на случай развития событий другой стороной.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Савелий) — Tue, 26 Mar 2013 15:34:43 +0000

kran123, буду иметь ввиду Но это возможно только как ответные действия на что то схожее, в случае невозможности пойти официальным полицейским путем.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Ден_Нива) — Tue, 26 Mar 2013 15:17:34 +0000

umrnet пишет:

Нет договора=нет мат.ответственности у обеих сторон.
С тебя что-то требуют, угрожают? Заявление в ментовку!
Ты с них что-то требуешь угрожаешь-заявление в ментовку
как т о так, утрировано конечно, но недалеко от истины.

Все верно сказал,давят своими связями,или приоритетом силы,дави на них ментовкой.Сейчас не модно быть друг другу морды лица,к тому же если будет провокация и ты на нее поведешься,то спросят с тебя соответственно через власти.К тому же icq переписка не может быть никаким доказательством или где либо свидетельствовать в суде или уж на крайний случай при "Блатных" разбирательсвах.Это то же самое,что расписаться вилами на воде.Да и ты вряд ли что с "работодателя" получишь кроме матов в спину и шипения с плевками. Правило "Без бумажки ты никто" работает,работало и работать будет всегда. Савелий,на дворе 21 век,вот не хотелось бы усугублять ситуацию,но подобных вариантов-примеров сплошь и рядом,можно и есть на что смотреть и делать выводы.)) Дружище,не делай подобных ошибок более.

Re: Есть юристы по трудовому праву?

dummy@example.com (Савелий) — Tue, 26 Mar 2013 15:17:19 +0000

Вервольф, набираю