Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4» — Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-31T06:05:40Z

Rusik пишет:

могу сказать одно, по нашем дорогам более трех лет по моему ни одно авто не выдержит, я не смотрю на расходники (ходовая и т.д.) а состояния автомобиля в целом, когда начинают двери поскрипывать, крышки багажников на полицейских греметь и т.д.

Вот по-этому я всё время говорю, что автомобиль для "наших условий" должен быть рамный и мостовой внедорожник с мясными колёсами. Даже для асфальта.

Rusik пишет:

Что касается политики цен на нашем рынке, так они действительно напрямую зависят от нашей политики, пока не откатишь на рынок не попадешь.

Коррупционная составляющая: голосуйте за "Единую Россию"

Vaha пишет:

помимо лехусов у них ещё по 4-5 машин в гаражах (бмв и мерсы разумеется тоже), но лехусы пактичнее, надежнее, удобнее

Ну ты же понимаешь откуда деньги на такие "иргушки" у манагеров, занимающихся закупками?

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-31T05:39:37Z

Rusik пишет:

судя из того что они едят на лексусах это не высшее звено

я задавал им такой вопрос - ездят потому что помимо лехусов у них ещё по 4-5 машин в гаражах (бмв и мерсы разумеется тоже), но лехусы пактичнее, надежнее, удобнее

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-31T05:30:42Z

Vaha пишет:

Rusik пишет:
с BMW вы не правы.
В прошлом году был в Калининграде на этом заводе (общался с менеджерами, ответственными за поставки комплектующих) - очень много интересного рассказали про отличие нашей сборки от бюргерской
Дороги и топливо у нас, нет слов - вне конкуренции, но "коренные" БМВ точно также по ним ездят и в сервис попадают реже, чем собранные в Калининграде...
Кстати те парни с завода БМВ ездят на 570х лёхах

Не знаю на каком уровне вы общались, но судя из того что они едят на лексусах это не высшее звено, так как у высшего не спрашивают их пожелания в плане марки авто, это тоже своего рода реклама концерна, дают автомобиле чтоб окружающие того или иного лица видели новые модели.
По поводу качества авто, в связи со своей работай и предвзятости к этой марки, катаюсь на ней уже лет 10, за последние годы были и европейские и калининградские сборки, разницы я не заметил, могу сказать одно, по нашем дорогам более трех лет по моему ни одно авто не выдержит, я не смотрю на расходники (ходовая и т.д.) а состояния автомобиля в целом, когда начинают двери поскрипывать, крышки багажников на полицейских греметь и т.д.
Что касается политики цен на нашем рынке, так они действительно напрямую зависят от нашей политики, пока не откатишь на рынок не попадешь.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-31T04:28:50Z

nikola9204 пишет:

поэтому привыкнуть надо к большинству, но что самое сложное, не примкнуть к нему

Я думаю чтобы что-то изменить, в первую очередь этому большинству разъяснить что не нужно брать кредит под 50% годовых, не нужно голосовать за ЕР, нужно бойкотировать сферу услуг в местах, где хамское отношение, не нужно давать взяток ну итд. И тогда остальное (на что напрямую нельзя повлиять) само вынуждено "подтянется".

Vaha пишет:

Кстати те парни с завода БМВ ездят на 570х лёхах

Вот тебе и коррупционная составляющая цены БМВ

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-31T02:31:20Z

Rusik пишет:

с BMW вы не правы.

В прошлом году был в Калининграде на этом заводе (общался с менеджерами, ответственными за поставки комплектующих) - очень много интересного рассказали про отличие нашей сборки от бюргерской
Дороги и топливо у нас, нет слов - вне конкуренции, но "коренные" БМВ точно также по ним ездят и в сервис попадают реже, чем собранные в Калининграде...
Кстати те парни с завода БМВ ездят на 570х лёхах

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-30T18:25:30Z

лучше не сказать...

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-30T18:12:42Z

MOHCTPOXOD, можно долго говорить о правильных вещах, можно долго говорить о неверности нашего государства, можно много серчать в душе о крахе жизненных ценностей, можно обвинять в подмене целей, но....есть много но....смотря на потребителя, на массу людей, на множество менеджеров.......... а ведь реально, все правильно. снижение качества, ТО через 5 тыщкм, кредит под 50% годовых, бензин по доллару за литр, низкий уровень сервиса, хамское отношение, подтасовка выборов.....можно продолжать долго......народ достоин этого, из за 15, ну максинум 20% потребителей, ни кто, ни кто не поменяет свою политику...... нас, здравомыслящих, меньшинство.....поэтому, поэтому привыкнуть надо к большинству, но что самое сложное, не примкнуть к нему

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-30T17:13:47Z

как он должен утюжить

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-30T16:53:36Z

vinnipux пишет:

manual – $60,904 вот душевная комплектация !!!

Фу, ручка!!!! Зачем тебе УАЗ по цене Тойоты?

Rusik пишет:

но с BMW вы не правы, завод в Калининграде ни раз брал призовые места по итогом года в производстве BMW, Х5 и Х6 вообще производили до 2010 года только на территории америки, с 2010 отдали в производство именно Калининграду, и теперь от туда авто поступают в продажу на европейский рынок,

Тоже не владею ситуацией по БМВ, но Есть подозрение, что с премиум-классом ситуация по разнице качества может быть отличной от овощевозок. Т.е. на премиум может разницы и не быть.

Второй момент: он может и брал приз, а чей? Компании БМВ как лучший завод? Он может и лучше всех выполнял их указания: ведь качество сборки зависит не от того кто собирает, а от того, как головной центр компании прописывает технологию сборки для конкретного предприятия. А вот эта технология может и исключать некоторые важные шаги, например могут класть меньше шумки, использовать другие комплектующие (которые им опять-таки центр присылает) ну итд.

Третий момент: В пределах одного завода для России могут собирать одно, а для Европы другое. Завод тут ни при чём, дело в центре.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-30T16:30:04Z

Vaha пишет:

БМВ аналогично

Не владею ситуацией с остальным рынком авто, но с BMW вы не правы, завод в Калининграде ни раз брал призовые места по итогом года в производстве BMW, Х5 и Х6 вообще производили до 2010 года только на территории америки, с 2010 отдали в производство именно Калининграду, и теперь от туда авто поступают в продажу на европейский рынок, а вообще надо начать с состояния наших дорог и топлива и выбирать автомобиль так чтоб его можно было содержать.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-30T15:01:33Z

Toyota Prado GXL (5dr), 4.0-litre petrol V6, six-speed manual – $60,904 вот душевная комплектация !!!

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-30T14:53:54Z

random пишет:

Можно просто работать, а лучше иметь бизнес, тут, а жить там.
Получается намного эффективнее. Многие так и делают.

у нас практически нет бизнеса - один базар(даже не рынок)...

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-30T09:03:30Z

Kuts пишет:

Как-то уже привыкли,что новые 76-ые у нас в городе разлетаются как горячие пирожки по "лямшисот"...
А,вот стоили бы они,как ты говоришь

Единственная страна, где продаются одновременно и Прадо и FJ и 76-ая - это Автстралия. Там цены на 76-ую (которую кстати уже перестали продавать) начинались от 1,8млн руб:
http://www.caradvice.com.au/8233/2007-l … on-review/
Прадо 2-дверный 1,76млн
http://www.caradvice.com.au/114230/2012 … -review-2/
FJ от 1.4млн:
http://www.caradvice.com.au/109039/toyo … er-review/
(т.е. почти в 2 раза дороже чем в США)

При чём все модели производятся прямо в Австралии. Но, в отличие от США, низкий уровень локализации, низкие таможенные пошлины и вообще очень либеральная промышленная политика, при которой максимальная прибыль снимается путём задирания цен при низкой локализации производства.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-30T08:22:10Z

Хороший знакомый в прошлом году поменял несцан икстрейл. Был 2006г.в. японской сборки (брал из салона). Проехал на нём 200тык, за это время поменял стойки и ступичные подшипники при пробеге 150тык. Новый взял уже нашей сборки и теперь жалеет - постоянно вылазят всякие неприятные мелочи, включая скрипы и сверчки по салону По остальным несцанам рашенской сборки аналогичные отзывы БМВ аналогично
Проблем несколько, но основная - поставка на расейский рынок комплектующих с дешевых заводов северного кетая Проклятая тендерная политика - нужно качественно и подешевле = гомно, а по отчетом с инкрустацией сваровски (учитывая откаты тендерному комитету и заинтересованным лицам)
С прадиком будет также

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-30T08:14:40Z

Можно просто работать, а лучше иметь бизнес, тут, а жить там.

Получается намного эффективнее. Многие так и делают.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-30T08:11:10Z

Gregson пишет:

обладать тем, что основная масса населения себе позволить не может, доставляет больше удовольствия, чем ездить на возжеланной машине, которая есть у всех

Не уверен. Когда выделяешься - больше вероятности нарваться на неприятности.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-30T08:04:57Z

MOHCTPOXOD пишет:

если бы условия производства (сведённая к минимуму коррупция и бюрократия) в России

Вероятность этого события примерно такая же, как если бы в России крузаки росли бы на деревьях... Позитивней мечтать о внезапно возросших личных доходах. Хотя бы потому, что обладать тем, что основная масса населения себе позволить не может, доставляет больше удовольствия, чем ездить на возжеланной машине, которая есть у всех

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-30T06:48:34Z

MOHCTPOXOD пишет:

УАЗик бы стоил тыр 300, Нива 200, а семёрка тыр 100

Именно эти цифры вчера мы использовали на дискуссии на работе...

MOHCTPOXOD пишет:

FJ стоил бы 850 тыр,

О стоимости Крузаков не задумывались... Как-то уже привыкли,что новые 76-ые у нас в городе разлетаются как горячие пирожки по "лямшисот"...
А,вот стоили бы они,как ты говоришь,до на вторичном рынке бы появлялись цены в полляма за пятилетние,а не двадцатилетние круизёры... Было б классно!

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-30T04:43:41Z

vinnipux пишет:

но что было б с Ужазиками и Нифами ?!

А не всё ли равно что было бы с Ужазиками и ниФами если были бы FJ Круизеры по нормальной цене. Да и потом если УАЗик стоит 600 тыр а Круизер 1.2млн, то разница всё равно оставлалась бы двухкратной и у каждого автомобиля был бы свой покупатель.

Хотя конечно в пиндостане FJ в нужной мне комплектации стоит 850 тыр. Там правда адский табун 260 л.с. и соответствующий налог, что делает не рациональным его покупку. Но предположим если бы налог на него в России был как в пиндостане и сам он стоил эти самые 850 тыр, выбор был бы очевиден.

Однако так же думаю, что если бы условия производства (сведённая к минимуму коррупция и бюрократия) в России были бы такими, что FJ стоил бы 850 тыр, то УАЗик бы стоил тыр 300, Нива 200, а семёрка тыр 100 и на все эти автомобили нашелся бы свой потребитель.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-29T18:17:57Z

MOHCTPOXOD пишет:

Александр 975 пишет:
И все таки кто озвучит реальные цены на того же Прадо в Германии, США и России?
Германия 38 килоевро (примерно 1600 тыр) http://www.toyota.de/cars/new_cars/land … index.tmex
Россия 1732 тыр http://www.toyota.ru/cars/new_cars/land … index.tmex
США Сейчас посмотрел, сняли его с продаж. Видимо плохо брали, что не удивительно. Есть аналог на его базе, но с гораздо более приличной внешкой - FJ Cruiser. Стоит всего лишь 27 килобаксов (всего лишь 800 тыр рублей) Когда примерно 2 года назад) продавался Прадо в США, стоил примерно столько же сколько и FJ. (кстати если бы FJ продавался бы в России, хотя бы за 1.2млн руб в версии с бензинкой и АКПП, я бы серьёзно задумался о его покупке). Но эту модель делают только для пиндосов потому что они телепузики не очень хорошо покупают.

был бы прибор у бабушки - она былаб дедушкой, так бы думаетсо многие бы ездили на тойботах еле б цены адекватные были б ... но что было б с Ужазиками и Нифами ?!

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-29T17:03:54Z

Александр 975 пишет:

И все таки кто озвучит реальные цены на того же Прадо в Германии, США и России?

Германия 38 килоевро (примерно 1600 тыр) http://www.toyota.de/cars/new_cars/land … index.tmex
Россия 1732 тыр http://www.toyota.ru/cars/new_cars/land … index.tmex
США Сейчас посмотрел, сняли его с продаж. Видимо плохо брали, что не удивительно. Есть аналог на его базе, но с гораздо более приличной внешкой - FJ Cruiser. Стоит всего лишь 27 килобаксов (всего лишь 800 тыр рублей) Когда примерно 2 года назад) продавался Прадо в США, стоил примерно столько же сколько и FJ. (кстати если бы FJ продавался бы в России, хотя бы за 1.2млн руб в версии с бензинкой и АКПП, я бы серьёзно задумался о его покупке). Но эту модель делают только для пиндосов потому что они телепузики не очень хорошо покупают.

Миша пишет:

А пластик на Американцах жесткий - так там дороги хорошие.

Не, дороги хоть и лучше чем в России, но хуже чем в Европе. Страна большая, плотность населения маленькая, дороги строить и ремонтировать слишком дорого.

random пишет:

послепродажном сервисе.

Гарантию соблюдают только в самых очевидных случаях. В остальном нужно через суд. Хотя если заморочиться - в большинстве случаев можно получить то, что тебе полагается.

random пишет:

В Америке дороги неплохие, но вот назвать их идеальными у меня язык не повернется. Бетонный интерстейт, по которому едешь как на поезде с отчетливым тыдых-тыдых не вписывается в идеальную дорогу. Да и грунтовые дороги там в сельской местности не редкость. Хорошие конечно, чистые и ровные, но грунтовые.

Gregson пишет:

random пишет:
иностранные автопроизводители держат российских покупателей за быдло
Ну вряд ли именно за быдло Скорей просто продают то, что покупается. Это работа маркетологов, а у них задача не унижать клиентов , а оптимизировать прибыль.

В общем да, но в итоге получается что наш клиент ведёт себя как быдло. Хотя в последнее время уже народ к автомобилям начинает принюхиваться и просекать фишку.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-29T13:41:20Z

random пишет:

иностранные автопроизводители держат российских покупателей за быдло

Ну вряд ли именно за быдло Скорей просто продают то, что покупается. Это работа маркетологов, а у них задача не унижать клиентов , а оптимизировать прибыль.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-29T13:34:03Z

Миша, ну как бы повторюсь, за одни и те же деньги, а именно 1,8 млн.р. в России можно купить абсолютно новыми "серый" хорошо укомплектованный Прадо 2,7 автомат или абсолютно пустой, но "белый" Прадо с таким же двигателем и коробкой.

То, что иностранные автопроизводители держат российских покупателей за быдло - абсолютный факт.

Это проявляется во всем - в ценах, комплектациях за эти цены, качестве, послепродажном сервисе.

В Америке дороги неплохие, но вот назвать их идеальными у меня язык не повернется. Бетонный интерстейт, по которому едешь как на поезде с отчетливым тыдых-тыдых не вписывается в идеальную дорогу. Да и грунтовые дороги там в сельской местности не редкость. Хорошие конечно, чистые и ровные, но грунтовые.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-29T12:56:20Z

DSS - японовод-манияГ!
По РАВ-4 сравнивал Европейку, Американку (у меня был) и японца. Правда Японец был первого поколения и короткий. Но все были одинаковыми погремушками. На японце, пока его не проклеили с полной разборкой салоне, ездить тоже было сложно (все гремело и шумело). Со слов хозяина японского РАВ-4 - консервная банка. С моих слов (относительно американца) - тоже самое! И еще мужик приезжал ко мне на работу на европейском РАВ-4 второго поколения (как мой американец). Тоже обозвал консервной банкой только за хлебом в булочную ездить глухим бабушкам.
Так что все субъективно.
А пластик на Американцах жесткий - так там дороги хорошие. Поэтому там он так не гудит, как у нас.
По бедным комплектациям - а вы не в курсе, что большинство покупателей хотят подешевле? Наш человек возьмет не хорошо укомплектованный Гольф, а пустой Пассат, чтоб в глазах окружающих казаться ого-го! Это менталитет. И его иностранцы понимают и подстраиваются. А в Японии нет пустых машин? Да полно вам! Видел и на веслах сткекла, и еще кучи всего. Просто может вы Марк-2 сравниваете с европейской Короллой? Так это разные машины. Ну и опять же менталитет надо сравнивать. В Японии другие традиции, запросы. Они в технике впереди планеты всей. Чего бы им себе получше не делать? Но опять же не потому, что остальные не люди, а потому что так сложилось.
Это все не в защиту и не пропаганды для. А исключительно для объективности.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-29T12:31:59Z

MOHCTPOXOD пишет:

Правда в отличие от Русских, в США Тойоту японцы делают не хуже чем для себя

Не, Тойоты разные в США и Японии
Сравнивал РАВ4 американский(максимальная комплектация) с прульным РАВ4, отличаются, американка погремушка, другой пластик, ворс на коврах...
Вот Лексусы да, RX американский от Хариера (Тойота) отличаются только расположением руля.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-29T12:19:16Z

Александр 975, Google озвучит Поищи

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-29T12:09:13Z

И все таки кто озвучит реальные цены на того же Прадо в Германии, США и России?

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-29T10:18:36Z

random пишет:

привязкой к конским ценам дилера

Дилеров и гарантию вообще в игнор сразу!!!! На Тойоте или на жигулях - одно и то же!

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-29T08:04:30Z

vinnipux пишет:

random пишет:
Из ОАЭ в районе 1,8 млн. р. но с нишняками типа климата вместо кондея, музыкой, люком и прочей мишурой. Да и на автомате.
с автоматом у нас 1780000 и гарантия как никак, елеб мотор по-интересней был бы или цена , а так шило на мыло...

По твоему 1,78 и 1,8 - это не одно и тоже?

При одинаковой цене, машина из Эмиратов ГАРАЗДО лучше укомплектована, и это не шило на мыло. Для покупателя встает выбор - абсолютно пустая машина с мифической гарантией и привязкой к конским ценам дилера или нормально укомплектованный автомобиль, но без гарантии.

Вот лично я задумался над выбором.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-29T06:08:16Z

Александр 975 пишет:

Защищающие таможенные пошлины, лишают среднестатистического человека приобретать нормальные авто по реальной цене

Самые высокие таможенные пошлины - в США! Сравни по цене Прадо в Японии и в США. При чём в этих странах одинаково богатая комплектация и качество. В США гораздо дешевле чем в Японии!!! Конечно для США Тойота - автомобиль местного производства. Но именно благодаря таможенным пошлинам он таковым стал. Правда в отличие от Русских, в США Тойоту японцы делают не хуже чем для себя. А в Германии Тойота Прадо дороже чем в России, даже при одинаково бедной комплектации.

Александр 975 пишет:

И чтобы быть конкурентно способными, производители нормальных машин должны снижать себестоимость,

А с кем должен конкурировать Тойота Прадо? С Нивой или УАЗом? Как это может быть при кратной разнице в цене?

random пишет:

Новый Прадо из Эмиратов за те же деньги будет гораздо приятнее упакован, не смотря на таможенные пошлины

Значит дело всё-же не в пошлинах, а в презрительном отношении к русским.

Старик93 пишет:

все в один голос еще на Востоке кричали, что после 97-98 годов качество машин резко упало, как и ремонтопригодность...

А если сравниать с 87-88, то разница ещё очевиднее.

Старик93 пишет:

Это практически цельная картина о дилерах, которая сложилась у меня после неоднократного общения с ними...

+1 Это не только автодилеры, но и фактически все торгаши так себя ведут за ОЧЕНЬ редким исключением. Как правило люди, не соответствующие этому шаблону, если и попадают в торговлю, то долго в ней не задерживаются.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-29T04:31:19Z

deniszavr пишет:

При желании могу пригласить разглядеть различия лично.

между чем и чем? есть для сравнения авто, произведенный в Японии для внутреннего рынка?

Gregson пишет:

хотя они тоже внятно объяснить что именно не могут

попробую... дело было лет 5-7 назад. Две одинаковых машины, одна приехала из Япии - праворукая - знакомого, вторая куплена тут, в салоне - у его отца. Последний решил сэкономить на дилерском обслуживании и попросил сына прислать з/ч по ходовке. Так вот они не подошли... Состав материалов салона совершенно другой. Как грохочут и с каким деревянным пластиком сделаны тутошние авто, даже категории "типалюкс" или "типапремиум" тут уже неоднократно упоминали, хотя для меня это не самый существенный момент.

Gregson пишет:

Есть где-то задокументированные отличия российской и японской сборки?

нет, возможно япы сейчас сознательно пошли на ухудшение качества в угоду маркетинговым ходам... все в один голос еще на Востоке кричали, что после 97-98 годов качество машин резко упало, как и ремонтопригодность...

Gregson пишет:

Признанные дилером

А дилер - авторитет??? чем это?? что посидел на каком-нить семинаре, получил красивую справку в рамке и благословение барыжить продукцией того или иного производителя??? Я почему так нелестно о них отзываюсь? Да потому что за все время общения с ними вынес несколько мнений, подтвержденных жизнью неоднократно:
1. Полная некомпетентность и незнание продукции, которую они имеют честь продавать. Кроме "посмотрите какие офигительные блестящие накладочки на бампере..." увы, ни слова о движке, трансмиссии и прочем... я попытался однажды спросить, какие передаточные числа в ГП НП300 - есть и бывают... продолжать??
2. Аццкое желание именно всеми силами впарить подороже, плевать на все остальное, но уговорить, заставить человека взять не то, что нужно, а то, что дороже...
3. Наплевательское отношение к клиенту - каждый раз чтобы что-то узнать, надо почтенно ожидать, пока они закончат обсуждать вчерашнее бухалово у друга, а потом будет презрительно цедить между зубов междометия...
Это практически цельная картина о дилерах, которая сложилась у меня после неоднократного общения с ними...

Gregson пишет:

существуют официальные цены и российский конфигуратор.

а не кажется, что они просто унизительны?

Gregson пишет:

Кстати, куда-то все праворульные подевались, раньше их много было..

производители "нового" автохлама их выжили, но если хочется посмотреть - так и быть - покажу одного...

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-28T21:08:36Z

random пишет:

Из ОАЭ в районе 1,8 млн. р. но с нишняками типа климата вместо кондея, музыкой, люком и прочей мишурой. Да и на автомате.

с автоматом у нас 1780000 и гарантия как никак, елеб мотор по-интересней был бы или цена , а так шило на мыло...

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-28T20:15:06Z

Из ОАЭ в районе 1,8 млн. р. но с нишняками типа климата вместо кондея, музыкой, люком и прочей мишурой. Да и на автомате.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-28T19:51:09Z

базовый вариант нового прадика в РФ у диллера в данный момент 1 700 000 руб. с мотором 2,7бенз и на метле.
Вопрос будет ли дешевле Владиковский прадик, и с ОАЭ дешев ли ?

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-28T19:48:28Z

Я так подозреваю , 110-130т.у.е. в зависимости от комплектации и наворотов. Так обьясните мне, чем хуже среднестатистический покупатель данной машины в России, чем немец или американец.? Где справедливость?

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-28T19:45:34Z

Комплектации продаваемые в России как правило беднее, чем те что предлагаются в других странах мира.

К примеру Митсубиси Л200 - существуют варианты с двигателями:
- бензин 3.0 л
- дизель 3,2 л
- дизель 2,5 167 л.с.
- дизель 2,5 136 л.с.

В России продают только 2,5 136 л.с.

Трансмиссия:
5 МТ, 4 АТ, 5АТ.

В России только 5МТ и 4АТ.

За границей ставят люк, в России комплектации с люком нет.

За границей есть версия с удлиненным кузовом, в России нет.

За границей ставят кожаный салон и систему стабилизации, в России нет.

Про Прадо примерно та же истории, несколько фиксированных комплектаций, причем ущербных. Новый Прадо из Эмиратов за те же деньги будет гораздо приятнее упакован, не смотря на таможенные пошлины, но по прихоти господ из Тойоты лишен гарантии на территории России. Хотя новый легально купленный у дилера авто, правда дилер заграничный.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-28T19:40:11Z

Хотелось бы узнать сколько данная модель будет стоить в России.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-28T19:04:48Z

Александр 975 пишет:

приобретать нормальные авто по реальной цене

А что такое реальная цена? БМВ Х5 3,5 в равных комплектациях стоит в Америке 46 300$ в Германии 75 600$. В Англии еще дороже, точно не знаю. И туда "татары с ВАЗа" пробрались?

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-28T18:45:34Z

Господа, а вам не кажется, что причина совсем в другом. Сравните в долларах сколько крузак (нормальный,настоящий) стоит в Японии, сколько Ренглер стоит в США для американцев и сколько эти машины стоят у нас для россиян! Разница налицо.Защищающие таможенные пошлины, лишают среднестатистического человека приобретать нормальные авто по реальной цене. И чтобы быть конкурентно способными, производители нормальных машин должны снижать себестоимость, тоесть применять более дешевые материалы, ухудшать комплектацию и т. д. На правительсто нужно обижаться ,а не на производителя тоет, организовавших сборку в России. Это политика гос-ва. Чтоб татары работающие на ВАЗе имели работу и гос-во имело налоги с продаж ВАЗовского (и всего остального) говна.Вот так вот.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-28T17:58:42Z

MOHCTPOXOD пишет:

Хуже, гораздо. Там ни шумки толком, ни вибры. Халтура самая настоящая.

Есть где-то задокументированные отличия российской и японской сборки? Признанные дилером Или это по авторитетному мнению всяких форумов вроде дрома? Так даже там мнения делятся пополам, одни владельцы говорят что отличий нет, вторым что-то не нравится, хотя они тоже внятно объяснить что именно не могут

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-28T17:42:59Z

MOHCTPOXOD пишет:

Это конечно не полноценный внедорожник, но всё-же шаг вперёд относительно овощевозок, которые собирают в России подавляющее большинство иностранных компаний: http://auto.mail.ru/article.html?id=40011
К сожалению мы знаем как иностранцы собирают автомобили в России: почему-то они считают, что русские будут довольствоваться одним только логотипом, а шумоизоляцию можно не доложить, силовой агрегат поставить не прошедший контроль качества в японии или корее итд.
По свидетельствам, даже произведённые за границей иномарки, поставляющиеся официально на Российский рынок, в большинстве случаев гораздо более низкого качества чем для рынков других стран.

Единственный вопрос о цене ??? А то в ВТО вроде как вступили, а цены только растут... по идее должны упасть ... сильно...

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-28T17:36:09Z

MOHCTPOXOD пишет:

Хуже, гораздо. Там ни шумки толком, ни вибры. Халтура самая настоящая. В неё недоприкрутили всё, что можно незаметно недоприкрутить. Дождь идёт - как в консервной банке т.к. на крыше нет вибры. В японской или американской версии она есть.

Сами получается и ответили

MOHCTPOXOD пишет:

На наших автосборочных заводиках прикручивают ровно то и ровно так, как прописывают иностранные хозяева.

На руках у наших соотечественников такое же количество пальцев, и растут они их тех же мест, что и у японцев, к тому же там одни роботы... Машины одних комплектаций одинаковые до винтика. При желании могу пригласить разглядеть различия лично.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-28T17:35:48Z

Старик,Монстроход, полностью с вами солидарен...как это не печально Та же Камри российской сборки-консервная банка... Хорошо,что "двухсотого" в Китае собирают,а не у нас...

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-28T17:29:27Z

ИА пишет:

Я не помню, может быть 2107 - более 30 лет прошло

Эту тоже для нас иностранцы сделали почти полностью Только рестайлинг наш, и, кстати, вполне удачный: самое ценное в этом автомобиле. Остальное понятно г-о т.к. от очень старого автомобиля.

Gregson пишет:

А автопром - это только частный случай последствий.

+1. Правда у них своих поводов для сожаления хватает (по отношению к ним).

Gregson пишет:

Делиться услышанными где-то сплетнями о "проклятых местах" и "рукожопости"?

А при чём здесь рукожопость? Никакой рукожопости нет. На наших автосборочных заводиках прикручивают ровно то и ровно так, как прописывают иностранные хозяева. А вот они на нас предпочитают экономить.

deniszavr пишет:

Спросите отличается она чем-то от японской? Абсолютно ничем! Хуже? Нет.

Хуже, гораздо. Там ни шумки толком, ни вибры. Халтура самая настоящая. В неё недоприкрутили всё, что можно незаметно недоприкрутить. Дождь идёт - как в консервной банке т.к. на крыше нет вибры. В японской или американской версии она есть.

Старик93 пишет:

из всего возможного фарша не было только подогрева сидений,

Дело даже не в комплектации, а в вещах, на которых экономят незаметно: шумка, вибра, качество поставляемых комплектующих: в Россию зачастую поставляют комплектующие, которые не прошли контроль качества на иностранных предприятиях, где были изготовлены. Например собрали коробку передач, а на стенде проверки она превысила показатели по шумности - прямиком в Россию.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-28T17:21:21Z

2_Старик93, vinnipux я работаю в диллерском центре и объясняю, что НИЧЕМ ПО КАЧЕСТВУ они не отличимы(Россия-Япония). Можно долго и упорно спорить, но я на практике это вижу... LC 200 вообще в Китае собирают, Hilux родом из африки, Avensis производился в Англии...

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-28T17:09:47Z

deniszavr пишет:

Камри уже давно собирают в Питере, и что? Спросите отличается она чем-то от японской? Абсолютно ничем! Хуже? Нет. И "рукожопость" тут не причем, главное это как подходить к процессу и какие конечные цели...

тест драйв от Дрома показал и доказал что хуже качество, но терпимо...

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-28T17:08:16Z

Старик93 пишет:

Японский авто для внутреннего рынка ВСЕГДА лучше

Только руль у него не с той стороны и в России не продается
Что до "скудоумных дилеров", которые "впаривают" - существуют официальные цены и российский конфигуратор.
Кстати, куда-то все праворульные подевались, раньше их много было...

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-28T17:01:38Z

deniszavr пишет:

Спросите отличается она чем-то от японской?

еще как

deniszavr пишет:

Абсолютно ничем!

глубокая ошибка

deniszavr пишет:

главное это как подходить к процессу и какие конечные цели...

а вот и ответ, чем они различаются.
Японский авто для внутреннего рынка ВСЕГДА лучше тех пустышек, что нам впаривают в салоне скудоумные дилеры. В 2002 году у меня была Карина выпуска декабрь 1997 года, продана в 1998-м... из всего возможного фарша не было только подогрева сидений, зеркал и электрорегулировки сидушек. Все остальное там было по умолчанию и не выставлялось как "Опция" - а нам продают фантик-пустышку и за дополнительные деньги всовывают то, что в нормальном авто должно быть по умолчанию. И как же гордятся люди, купив машину "с кондиционером", "музыкой" и "автоматом"... да у меня на тракторе 1989 года рождения электрическая регулировка зеркал родная и кондиционер...
О мелочах в качестве и составе материалов интерьера и салона вообще умолчу.

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-28T12:51:57Z

Камри уже давно собирают в Питере, и что? Спросите отличается она чем-то от японской? Абсолютно ничем! Хуже? Нет. И "рукожопость" тут не причем, главное это как подходить к процессу и какие конечные цели...

Re: Можно начинать ёрничать по поводу русской сборки :)

2013-01-28T11:45:50Z

ИА пишет:

в последние несколько лет мировая общественность стала прислушиваться и считаться с нашим мнением

Сильно сомневаюсь, но это уже ярко выраженный офтопик

ИА пишет:

желание правительства сохранить Автоваз не совсем правильное.

Да никто его не сохранял, там уже новые хозяева и новые платформы легковых автомобилей. Максимальные очереди уже стоят за Ларгусом, где нет ни одного болта вазовской разработки И готовится Алмера. Тенденция, однако.

ИА пишет:

эти рассуждения никак не относятся к теме

Действительно
А что такое "Русский Прадо" и что там можно обсуждать? Делиться услышанными где-то сплетнями о "проклятых местах" и "рукожопости"? Ну когда-то было весело, сейчас слегка устарело.