Внедорожный портал клуба «Скиф 4х4» — Навигатор и спидометр

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Савелий) — Thu, 04 Oct 2012 17:44:17 +0000

Wepsi пишет:

и на сколько они точны (точность определения координаты)?

все современные - абсолютно одинаковы в этом.. в худшую сторону может быть исключительно из за кривой установки антенны китайцем..

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Охотник за привидениями) — Thu, 04 Oct 2012 17:38:43 +0000

Oktan пишет:

OneHalf пишет:
С чем связано не знаю. Но на всех машинах так.
Связано с переизбытком претендентов на Премию Дарвина.

Кстати, под Пятигорском попался на радар-пушку. Мне показал Гаишник 152км\ч. Какое моё было удивление, что поехал, и посмотрел на максималку. На навигаторе было тоже 152км\ч. Прям километр в километр. После этого как то навигатору стал больше доверять. Чую, что на 3-5км он меньше показывает, но точнее не будет на стрелке.

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Охотник за привидениями) — Thu, 04 Oct 2012 17:33:25 +0000

У меня на спидометре 90, на навигаторе 97-98км\ч. на 33. Само точно показывало на 275\65\16, разницей на 2км\ч. на 31-х.

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Танкист) — Thu, 04 Oct 2012 16:49:15 +0000

на соревнованиях используется прибор Твер-трип, устанавливается,калибруется и-счастья в пути с точными показаниями

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Wepsi) — Thu, 04 Oct 2012 13:00:29 +0000

Wepsi пишет:

Но это все на скорости от 120 до 180 км\ч.

Я на Ан-2 с такой скоростью передвигался, если что. На премию Дарвина не претендую.

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Oktan) — Thu, 04 Oct 2012 12:41:33 +0000

OneHalf пишет:

С чем связано не знаю. Но на всех машинах так.

Связано с переизбытком претендентов на Премию Дарвина.

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (OneHalf) — Thu, 04 Oct 2012 12:00:34 +0000

В спидометре заложена погрешность. Чтоб люди меньше гоняли. Проверял до 100 км\ч одинаково, после 100 спидометр прибавляет. С чем связано не знаю. Но на всех машинах так.

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Максим Шмыга) — Thu, 04 Oct 2012 11:45:44 +0000

ехал на хендае акценте, положил стрелку спидометра (она именно зашла за крайнюю риску на шкале. там то ли 200, то 220 км/ч). навигатор при этом засек максимальную скорость 181,5 км/ч.
заметил, что на моей ниве после 100 км/ч по спидометру, разница между навигатором и спидометром начинает быть заметна. если на спидометре 110, навигатор кажет 103.
на хонде цивик ехал недавно 160 по спидометру, навигатор показывал 152 вроде.
выводы напрашиваются.

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Wepsi) — Thu, 04 Oct 2012 06:42:17 +0000

Миша пишет:

Для этого есть достаточно точные измерительные комплексы (спутниковые), но простым людям они не по карману. Да и незачем...

Сравнивал скорость и высоту своего Garmin 60CSX (точность определения координаты +- 10 метров) с NovAtel (точность определения координаты от 5 до 20 см). На прямолинейных участках погрешность до 2% при ускорении, при постоянной скорости до 0,5%. При криволинейной траектории разница до 20% все отклонения не в пользу гармина. Но это все на скорости от 120 до 180 км\ч. На скорости до 100 км\ч погрешности в отклонении меньше примерно 1\3.
А какие у вас навигаторы? и на сколько они точны (точность определения координаты)?

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Hi Com) — Thu, 04 Oct 2012 04:55:07 +0000

Вчера специально ещё раз проверил это дело.

Опрос данных происходит раз в секунду, при городской езде данные скачут от 1 до 3 км\ч, при ускорении - торможении.Это достаточно плавно и не инерционно.

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Савелий) — Wed, 03 Oct 2012 17:42:57 +0000

Миша пишет:

Для этого есть достаточно точные измерительные комплексы (спутниковые), но простым людям они не по карману. Да и незачем...

не проблема собрать или купить за 200 долларов "радар" с табло. В китае валом. Точность доказуема математически. Но, конечно, чисто для проверки.

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Савелий) — Wed, 03 Oct 2012 17:41:28 +0000

даже не буду ничего никому писать.. надоело

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Hi Com) — Wed, 03 Oct 2012 12:24:32 +0000

Миша пишет:

Спидометр не может показывать точную скорость. Он всегда ее завышает. Всегда!!!

При чём в процентах, то есть не линейно.

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (дядя Миша) — Wed, 03 Oct 2012 12:21:34 +0000

Спидометр не может показывать точную скорость. Он всегда ее завышает. Всегда!!! У разных производителей по-разному. Но минимум на 5-7 км/час. Делается это для того, чтобы дотошные юзеры (типа американцев) не засудили производителя авто за недостоверную информацию о скорости, когда его хлопнет полицейский на немалый штраф.
Поэтому спидометр не может быть точнее в показаниях. Он неточен впринципе. Другое дело, что он может быть менее инертным в показаниях. Но показания будут не "настоящими". Так задумано производителем.
Пользователь может добиться точных показания спидометра размером колес, ГП, шестеренок привода спидометра... Но опять же, надо чем-то провериться. Для этого есть достаточно точные измерительные комплексы (спутниковые), но простым людям они не по карману. Да и незачем...

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Hi Com) — Wed, 03 Oct 2012 12:21:28 +0000

DSS, я бы сказал что не более чем 2ой. Если я правильно понял о каком КПК речь.

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (DSS) — Wed, 03 Oct 2012 12:17:21 +0000

Hi Com пишет:

А на каком чипсете собран он ?

да древний, КПК Асус, забыл уже, но не более чем Сурф3.
Ясно, намек понял, отстаю от прогресса.

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Hi Com) — Wed, 03 Oct 2012 12:12:16 +0000

DSS пишет:

вопрос, не ужели у тебя навик показывает так как ты чувствуешь телом изменения скорости?

Да, даже когда показывает не цифрами а стрелкой (вроде как графика не жрёт ресурсы и не тормозит).

DSS пишет:

если да, то отличный навигатор у тебя!

ЖЖ коннект 2100 от Савелия.

DSS пишет:

А у моего навигатора есть даже "заносы" метров до 20-30, на резких поворотах, когда трек записываешь

А на каком чипсете собран он ?

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (DSS) — Wed, 03 Oct 2012 12:08:44 +0000

Ничего себе из пустой темы раздули проблему
Hi Com, тебе, как связанному с радиотехникой, верю что

у меня в навике прога специальная стоит, спидометр, совершенно не тормозит

вопрос, не ужели у тебя навик показывает так как ты чувствуешь телом изменения скорости?
если да, то отличный навигатор у тебя!
Я пока что вижу что стрелка спидометра у меня быстрее реагирует на изменения.
А у моего навигатора есть даже "заносы" метров до 20-30, на резких поворотах, когда трек записываешь, и трудно оттарировать спидометр т.к нужен довольно большой участок пустой дороги, чтоб хотя бы секунд 10 проехать с постоянной скоростью.
Поэтому останусь при своем, оттарированный спидометр быстрее, стабильнее, а значит точнее показывает скорость авто в настоящий момент времени

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Hi Com) — Wed, 03 Oct 2012 09:32:18 +0000

igor4737, пусть и так, но там всё правильно и обоснованно расписано.

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (igor4737) — Wed, 03 Oct 2012 09:28:47 +0000

Hi Com, Последная сцылка это реклама чистой воды.

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Hi Com) — Wed, 03 Oct 2012 09:24:19 +0000

Savage, всё в крайней ссылке в 23 топе.

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Hi Com) — Wed, 03 Oct 2012 09:23:27 +0000

http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS

http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS-приёмник

igor4737 пишет:

Выводы - самый точный спидометр - цифровой, который считывает данные с датчика скорости, и отображает результаты не стрелкой

Автор этого вывода очень далёк от того что написал.

http://www.proffit2000.ru/info/23/76-speed-indicator

Читаем внимательно.

Вопрос заданный автором темы не забыли?

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Savage) — Wed, 03 Oct 2012 09:22:41 +0000

igor4737 пишет:

Выводы - самый точный спидометр - цифровой, который считывает данные с датчика скорости,

Следующим вопросом будет: какова погрешность датчика сокрости, какой датчик скорости меньше врет, какова дискретность срабатывания датчика скорости

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (igor4737) — Wed, 03 Oct 2012 09:13:59 +0000

http://www.vaz2101.org/archive/index.php/t-23381.html

навигатор врет очень часто.
Вкратце постараюсь пояснить почему такая хня происходит, как разработчик.
Для определения скорости нужно определить расстояние, которое мы проходим. Сдесть для жипиэса мы имеем ряд технических препятствий, которые снижают точность, а именно:
1) Дискретность срабатывания. ЖПС приемник передает данные навигатору по протоколу NMEA ориентировочно раз в секунду. За секунду можно значительно сбросить скорость. Сам по себе приемник пересчитывает координаты где-то раз в пять секунд, а то и в десять. Тоесть им можно мерять только на ровном участке, в режиме постоянных оборотов, когда очень долго пилишь.
Программное обеспечение показывает среднюю скорость. Тоесть, если резко тормознуть или резко ускориться и выйти на средний показатель - показания будут неточными в ту или другую сторону
2) Координаты передаются в полярном формате. Для расчета расстояния нам нужны декартовы. Резонно, что жпс программа преобразует их (широту долготу ...) в декартовы (икс игрек зед) и по теореме пифагора считает перемещение за заданный промежуток времени. Нужно иметь ввиду, что пересчет тоже вносит неточность.
3) При уменьшении количества видимых спутников приемником начинаются навигационные глюки - ошибки при определении высоты, курса и т.д. Тоесть при плохой облачной погоде, при езде по дороге, где скажем по бокам будут сосны, вполне вероятная ситуация что такой спидометр будет показывать погоду на марсе.
Выводы - самый точный спидометр - цифровой, который считывает данные с датчика скорости, и отображает результаты не стрелкой. Себе хочу сделать именно такое.
Тахометры - тоже в идеале иметь электронносчетный тах с жк интерфейсом. Показания тахометра очень легко пересчитать в скорость движения - нужно только знать передаточные числа кпп и редуктора, ну и размер колес.
ЖПС для измерения скорости не годится

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Hi Com) — Wed, 03 Oct 2012 08:23:30 +0000

Гуран пишет:

Сами ни х..на не можете аргументировать...

Я не собираюсь тебя учить тому чему ты в школе не научился.

И советую быть аккуратнее с эпитетами.

Гуран пишет:

" Добрый день. Спасибо за вопрос! Ответ: опираться не эти данные не стоит. Во1 есть некая задержка (да это связанно с получением и обработкой информации). Кроме того, спутники находятся на орбите, а Вы на земле. Едете в горку\с горки – скорость показывает меньше, чем на самом деле т .д.
С уважением тех.поддержка..."

Вода в ступе.

Не вижу смысла в дальнейшем с тобой общении на эту тему.

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Гуран) — Wed, 03 Oct 2012 08:15:40 +0000

Я так вижу, что доказывать своё мнение никто не способен. "Я так сказал, значит это правда!" Что за отношение??? Короче, не долго думая (что в общем-то мне свойственно, в смысле не думать ), я написал в техподдержку производителя своего навигатора. Вопрос такой: "Здравствуйте! У меня вопрос относительно достоверности показаний скорости на экране навигатора - т.е. насколько верными являются такие показания, можно ли ориентироваться на них в процессе движения на автомобиле. Как я понимаю, навигатор должен получить от спутника сигнал о конкретном местонахождении. В промежутке между такими сигналами происходит вычисление пройденного расстояния и скорости. Так? Есть какие точные цифры по данному вопросу - например время отклика, время получения сигнала или еще что-то подобное? С уважением, ..."
И получил такой ответ: " Добрый день. Спасибо за вопрос! Ответ: опираться не эти данные не стоит. Во1 есть некая задержка (да это связанно с получением и обработкой информации). Кроме того, спутники находятся на орбите, а Вы на земле. Едете в горку\с горки – скорость показывает меньше, чем на самом деле т .д.
С уважением тех.поддержка..."
В общем, все как я и рассказывал ранее.
Т.ч. нечего кидаться фразами типа "давай цифры конкретные" и т.п. Сами ни х..на не можете аргументировать...
Я бы еще написал написал в техподдержку производителя моего автомобиля, но никак не могу найти адрес их электронной почты, чтоб их. Прячутся наверно от меня, много к ним вопросов.

Oktan пишет:

Гуран пишет:
Потому что погрешность в показаниях навигатора связана с продолжительным временем запроса - отклика прибора и спутника.
Вы не поверите, но обычный спидометр тоже слегка инерционен. Не говоря уже про заранее заложенные производителем +10 км/ч в показаниях. Т.е. даже на штатных колесах спидометр будет показывать скорость больше, чем она есть на самом деле.

В инерционность спидометра я поверю. Еще бы желательно подтвердить это все документально. откуда взялась инфа про заложенную погрешность мне не понятно.

Спасибо всем, кто поддержал или относительно поддержал мою точку зрения. Надеюсь, что все-таки доказанную.

Кто не согласен... Ну что ж, удачи!

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Гуран) — Tue, 02 Oct 2012 06:47:12 +0000

Можно провести эксперимент: отмеряем отрезок на дороге - километра 3 и замеряем скорость прохождения по времени/спидометру/навигатору. Потом просто показания высчитываются и сравниваются что и как.
А еще можно пригласить знакомых гаишников с радаром (если есть у кого) - они и скажут какая скорость была

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Гуран) — Tue, 02 Oct 2012 06:39:49 +0000

Hi Com пишет:

Конечно навигатор.

Давайте аргументы в студию!
Там что-то еще было про спецпрогу для навигатора - можно поподробнее?
Готов все проверить на себе

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Hi Com) — Tue, 02 Oct 2012 06:25:10 +0000

Гуран, Спасибо за исчерпывающий ответ ни на чём не основанный. Вопросов более не имею.

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Гуран) — Tue, 02 Oct 2012 06:21:30 +0000

Для справки: у меня EXPLAY PN-990 (Navitel - самая последняя версия).

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Гуран) — Tue, 02 Oct 2012 06:20:24 +0000

Hi Com пишет:

Гуран пишет:
Потому что погрешность в показаниях навигатора связана с продолжительным временем запроса - отклика прибора и спутника.
А точнее сможете сказать? Цыфры е ?
Такую информацию вряд ли кто из производителей предоставит. Можно попробовать поискать на специализированных форумах. Я не задавался такой целью. Да, у меня нет таких цифр. Но это я все проверял опытным путем при движении по трассе в течение нескольких дней. Даже логически подумать: спидометр установлен на автомобиле и имеет прямой привод от чего-то там (не силен я в технике ). А спутник находится черте где, он должен получить сигналы от навигатора, просчитать пройденное расстояние между сигналами и потом уже выдать (передать на навигатор) значение скорости. Для себя я пришел к выводу, что скорость на экране навигатора - есть скорость авто, которая была энное количество времени назад. Ну как-то так.
Гуран пишет:
Спидометр должен все-таки более точно показывать величину скорости,
Да ? При заводской погрешности в + - 10кмч ?

В настоящее время у меня лично японский автомобиль и я не очень уверен, что тем производителем предусмотрена такая погрешность.

Встречный вопрос - откуда взялось утверждение, что заводская погрешность спидометра составляет +/- 10 км/ч?

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Гуран) — Tue, 02 Oct 2012 06:10:48 +0000

http://www.extreme-nn.ru/catalog/3014/14537/ - нашел в Инете вот такую штуку. Никто не сталкивался? Как заявлено "Удобен при установке колес нештатного размера, показывает реальную скорость автомобиля. "

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Hi Com) — Tue, 02 Oct 2012 05:33:08 +0000

Гуран пишет:

Потому что погрешность в показаниях навигатора связана с продолжительным временем запроса - отклика прибора и спутника.

А точнее сможете сказать? Цыфры е ?

Гуран пишет:

Спидометр должен все-таки более точно показывать величину скорости,

Да ? При заводской погрешности в + - 10кмч ?

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Vaha) — Tue, 02 Oct 2012 00:42:47 +0000

на патруле на штатных колесах завышал на 10км/ч, после перехода на 33" кажет +/- 2-3км/ч с навигатором...
На джипе при 60км/ч на спидометре - навигатор кажет 80, до тюнинха раздатки совпадало
Сравнивал как то показания навител и яндекс навигатор в огрызке на ходу - 1х1.

Михалыч 353, а с какой целью тему создал?

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Савелий) — Mon, 01 Oct 2012 23:24:45 +0000

MAX 23rus пишет:

кол-во точек в автомобиле в которых при элементарном износе деталей уже будут изменения показаний

например?

MAX 23rus пишет:

с какой периодичностью отправляются сигналы и на какое кол-во спутников (соответственно обновляются данные)

эээ..

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (MAX 23rus) — Mon, 01 Oct 2012 22:42:11 +0000

Мне кажется, что тут надо вспомнить
1 для чего изначально разрабатывалась система GPS
2 с какой периодичностью отправляются сигналы и на какое кол-во спутников (соответственно обновляются данные)
3 принципы работы спидометров, качество их изготовления и кол-во точек в автомобиле в которых при элементарном износе деталей уже будут изменения показаний.
На мой взгляд в сравнении этих двух способов измерения спидометр показывает вообще "примерно вот столько"

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Дробильщик) — Mon, 01 Oct 2012 13:42:58 +0000

У меня показывал один в один с навигатором на стоке, т.е на 245х70х16, поставил 265х75х16 стал казать почти на 10 км/ч меньше и лечения нет, кроме как назад в сток

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Волк) — Mon, 01 Oct 2012 13:31:37 +0000

10 секунд можно проехать с одинаковой скоростью, вот навик её и покажет точно!!!! так что навигатор точнее всего. вот я поставил на патриота 32е колёса и спидометр с навигатором теперь 1в1 показывают

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Oktan) — Mon, 01 Oct 2012 13:23:57 +0000

Гуран пишет:

Потому что погрешность в показаниях навигатора связана с продолжительным временем запроса - отклика прибора и спутника.

Вы не поверите, но обычный спидометр тоже слегка инерционен. Не говоря уже про заранее заложенные производителем +10 км/ч в показаниях. Т.е. даже на штатных колесах спидометр будет показывать скорость больше, чем она есть на самом деле.

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Гуран) — Mon, 01 Oct 2012 13:03:43 +0000

Hi Com пишет:

Конечно навигатор.

Честно сказать, сомневаюсь я с таким утверждением. Потому что погрешность в показаниях навигатора связана с продолжительным временем запроса - отклика прибора и спутника. Спидометр должен все-таки более точно показывать величину скорости, при условии использования штатной резины (в смысле её размерности). Любое отклонение от установленных заводом-изготовителем величин ведёт к изменению показаний спидометра. Как-то так в общем...

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Hi Com) — Mon, 01 Oct 2012 11:15:36 +0000

DSS, у меня в навике прога специальная стоит, спидометр, совершенно не тормозит.

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (DSS) — Mon, 01 Oct 2012 11:07:34 +0000

а может спидометр с заранее известной погрешностью?
У навигатора инерция большая, запаздывает, и не понятно в какой момент какая была скорость.

Re: Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Hi Com) — Mon, 01 Oct 2012 10:59:17 +0000

Конечно навигатор.

Навигатор и спидометр

dummy@example.com (Михалыч 353) — Mon, 01 Oct 2012 10:58:36 +0000

Что точнее показывает скорость движения новигатор или спидометр.