Опять одновременно пишем

Тут Таня

Добавлено спустя       42 секунды:

:lol::lol:

Тут Игорь :lol::lol:

...а я шоколад не ем - потому как сладкий :swoon: Таня

Странно, а я ем шоколад - потому как сладкий ...

Таня

странно, призовой фонд составлял 100 кг. его никто не брал. где еще 50. может опечатка.

Братуха поверь, сами не съели, если не веришь задавай вопросы участникам (Лично).Если есть другая информация поделись, а не пиши намеками.

странно, призовой фонд составлял 100 кг. его никто не брал. где еще 50. может опечатка.

В конце награждения желающие подходили и брали частично, всё что осталось -  50 кг, передали в фонд.

В Краснодарском краевом общественном благотворительном фонде «Социальная справедливость» на учёте состоят более 3500 малоимущих семей. Фонд оказывает помощь неимущим и малообеспеченным гражданам, детям, сиротам и инвалидам.

Также Краснодарский «Внедорожный Клуб Скиф 4х4» благодарит всех, тех кто помогал и принимал участие в организации и проведении джип-триала «Шоколадный» — это Администрацию муниципального образования г. Краснодар , Администрацию Карасунского Внутригородского округа города Краснодара, УВД Карасунского округа, 12 ОФПС города Краснодара, фирмы ООО «ОБД-Риэлт», ООО «Кубаньэнергоресурс», партнёров клуба фирму «4х4 Регион» за предоставленные призы.
http://www.skif4x4.ru/news/blagodarstve … vedlivost-

Вот из этих соображений я и завел разговор о ВНЕ ЗАЧЕТА для тех кому главное не победа, а участие, атмосфера и "отдых"
Машины мы готовим не только для соревнований, а еще и как экспедиционники...

Успехов всем в проведении и участии в соревнованиях.
Бес и Бестия.

Вам то же успехов, надеюсь мы ещё встретимся на соревнованиях :friends:

Мы тоже, организаторы, растём вместе с вами и набираемся опыта.

Господа организаторы, спасибо за предоставленные ответы и плодотворную беседу.
Думаю расставить точки над И в спокойной атмосфере гораздо плодотворней чем конфликтовать и оскорблять друг друга на 15 страницах форума.
Все для себя и общего дела сделали выводы и получили опыт.

Я узнал много нового.
Успехов всем в проведении и участии в соревнованиях.
Бес и Бестия.

Подготовить машину сразу по всем характеристикам, лебедка, диски, колеса, трансмиссия и все остальное, довольно дорогое мероприятие, поэтому процесс у меня довольно вялотекущий и последовательный был. Так что теперь мне несколько лет смотреть на машину и никуда не ездить???

С этой проблемой действительно сталкиваются практически все. Но пока придумать механизма, чтобы он удовлетворяил всех участников мы не смогли.

Моё мнение в данном вопросе было и остаётся таково, преимуществ резанные арки и бампера вам не дают. Вы имели небольшое преимущество за счёт установок проставок под верхнюю шаровую опору. Эта проставка позволяет вашей подвеске иметь дополнительный ход вниз и когда стандартный автомобиль вывесится вы сможете там проехать. Но сами понимаете это преимущество легко компенсируется опытом вождения. Но регламент есть регламент.
В таких случаях как у вас перед гонкой пишется заявление в КСК, где вы перечисляете свои отклонения от техтребований и говорите, что они не дают преимуществ. КСК рассматривает ваше заявление и если оно согласно с вами, то вы официально допускаетесь к гонке с вашими изменениямии. Тогда вы вполне законно катаетесь - протест в таком случае на вас по этому случаю не рассматривается. Если бы вы до гонки подошли ко мне и всё, что описано выше мне рассказали, я бы вам всё это рассказал и возможно вы смогли бы узаконить ваше выступление.
Я ничего ни от кого не скрываю, все кто ко мне подходит, я всё что знаю всем рассказываю, вы поймите в моих интересах нет смысла, что-то скрывать от одного и говорить другому. Для этого на форуме и открывается тема накануне соревнования, где можно организаторам задать любые вопросы

Золотые слова - я их полностью потдерживаю.
Есть два этапа становления любого гонщика: сначала он просто гоняет, чтобы доехать до финиша, а когда у него это получается, тогда он начинает осмысливать весь процесс и тогда он задумывается над такими вопросами как стратегия и тактика ведения гонки и юридическими аспектами данного вопроса - а это уже называется опыт.
Мы тоже, организаторы, растём вместе с вами и набираемся опыта.

Не вижу смысла, сейчас на Кавказе есть много соревнований с более лояльными требованиями.Хотя почитав ЧЮРовские тех.требования и таблицу пенализаций, я очень удивился .Как они всё написаное будут выполнять и тем более контролировать не знаю.Но это уже другая тема для разговора.

733 пишет:

Это может быть расценено, как постороняя помощь на соревновании.

В принципе можно. Значит в дальнейшем это нужно прописать в регламенте, хотя проконтролировать это будет крайне сложно.

Я согласен, просто в разных дисциплинах по разному. В триале помощь по рации может дать преимущество экипажу, так как более опытный товарищ видит всю трассу и как экипаж идёт по ней. В трофи такая помощь не так выражена, но тоже может иметь место, хотя верно замечено проконтролировать это будет практически невозможно.

Бес, ни чего личного, а что помешало выступить в ТР-1?

В принципе мы и думали в тр1, но на всякий случай написали заявку и в тр0, что-бы в дальнейшем уточнить у техкомисара. Собственно так и было, коммисар осмотрел машину и пустил в тр0. А в тр1 против действительно лифтованных машин на 31 колесьях, мы на своей вли5 полустертертой выглядели бы просто смешно. На гонке звучал вопрос, зачем без установки резины были порезаны арки. Отвечаю. Подготовить машину сразу по всем характеристикам, лебедка, диски, колеса, трансмиссия и все остальное, довольно дорогое мероприятие, поэтому процесс у меня довольно вялотекущий и последовательный был. Так что теперь мне несколько лет смотреть на машину и никуда не ездить???

Это так и было. На прошлом шоколадном в тр1 мы выступали против машин имеющих некоторую степень подготовки, и никаких претензий и протестов не было, хотя мы были на голом стандарте.
Вообще протест подразумевает выявление преимущества перед другими. А какие преимущества в триале нам дал увеличенный впереди свес на 5 см я не знаю(постоянно втыкались бампером во все кочки). Ход подвески так-же стандартный так-как его ограничивает стандартный аммортизатор который крепится за нижний рычаг. дорожный просвет при ВЛИ5 резине стандарт. Лебеда использовалась, это факт, но только на благо соревнования, эвакуировались машины.
Преимуществом был опыт участия в триалах и слаженный экипаж, поэтому действительно мне надо было ехать в тр1 как и планировалось.

Это может быть расценено, как постороняя помощь на соревновании.

В принципе можно. Значит в дальнейшем это нужно прописать в регламенте, хотя проконтролировать это будет крайне сложно.

Андрей, слово "суетился" наверно не совсем корректно в данной ситуации.

Согласен, не очень корректно подобрал слово. Правильнее - помогал.

Это может быть расценено, как постороняя помощь на соревновании.

если побеждается таким образом, то более в гонках мне делать нечего.

Бес, ни чего личного, а что помешало выступить в ТР-1?

поддержание радиосвязи ростовских экипажей с Мини Балу во время заезда было в порядке вещей

Какой документ мне это запрещает?

Протест был подан не мной, а участником Вашей категории.

Если смотреть правде в глаза, то как оно и есть и будет всегда.

Андрей, слово "суетился" наверно не совсем корректно в данной ситуации.А вообще я думаю каждый вынес свой урок из этого инцидента!Хотелось бы напомнить что категория ТР-0 стартовала впервые, вот и получился "первый блин комом", хотя прояви тех.комиссар жёсткость, этого негатива не было бы по определению.

К сожалению знали. Я об этом сообщил возле штаба.

До меня эта информация не дошла

И вообще если соответствовать СК РАФ под чью юристдикцию мы попали в соответствии с регламентом триала, Мини Балу не имел права подавать на нас протесты, т.к. не являлся участником нашей категории.

Мини Балу протест и неподавал, протест был подан от имени Ростовских экипажей, он естественно суетился за них.

Это урок не только вам но и нам организаторам. Раньше, когда в Кубке СКИФ 4х4 гонялись только местные экипажи, взаимных претензий, практически не было - это обьяснялось тем, что многие лично знали друг друга. И если даже кто-то подходил потихоньку ко мне и рассказывал о нарушениях со стороны конкурентов, то на предложение написать на него протест - обычно протеста не поступало.
Сейчас, когда в Кубке СКИФ 4х4 принимают участие другие регионы Ростов, Ставрополь, Минводы и другие города, то они приезжают к нам с одной задачей - победить (иногда даже любой ценой). Для них взаимоотношения между людьми уходят на второй план. Наверное, если мы поедем к ним на соревнование, мы будем себя вести аналогично. Но это наверное уже законы взаимодействия людей между собой и изменить их практически невозможно, можно только их понять и подстроиться под них. Спасибо за понимание сути происходящего. Мы стараемся, возможно у нас все сразу не получается.

этих обстоятельст не знали

К сожалению знали. Я об этом сообщил возле штаба.

И мне сказали что для доказательства необходимо предоставить запись эфира на тот момент, но вы же понимаете что такого не существует. То есть я говорю бездоказательно !!!!!

Сейчас немного всё успокоилось, эмоции остыли

По этой же причине я долго ничего не писал. Дабы не устраивать еще больший конфликт. В ситуации на гонке мы оказались в очень интересном положении, не подготовленными к "гонке" протестов и фотодоказательств, более привычно решать в нормальной соревновательной атмосфере. Регламент я изучал до гонки, а вот что можно перефотаграфировать все стартовавшие машины и так-как больше половины выезжали без ремней и шлемов, подать на них протесты и таким образом побеждать не догадывался. И вообще если соответствовать СК РАФ под чью юристдикцию мы попали в соответствии с регламентом триала, Мини Балу не имел права подавать на нас протесты, т.к. не являлся участником нашей категории. И вообще вся эта ситуация заставила задуматся что если побеждается таким образом, то более в гонках мне делать нечего. Спасибо за хороший урок.

при этом поддержание радиосвязи ростовских экипажей с Мини Балу во время заезда было в порядке вещей, а вот свою радиостанцию мы передали судьям по первой просьбе организаторов (Игорь 4737 не даст соврать).

А чего вы молчали?
У нас так принято - во время соревнования все молчат, а потом после выясняется куча обстоятельств, но организаторы во время принятия решения этих обстоятельст не знали

733 пишет:

Четыре подготовленные машины решили надрать "ж-пу" стандартным машинам и показать им как надо ездить, записавшись в их категорию

Простое человеческое извинение решило многие вопросы бы. Но вместо этого на сайте продолжаются оскорбления на нас. ОБИДНО.

Мне кажется, что противостояние, а не диалог, началось на триале, когда при выяснении причин ситуации в ход пошли взаимные обвинения, причём в резкой форме. Участники, т.е. пострадавшие пытались всё свалить на действия тех. комиссара, а организаторы стали "жёстко" обороняться. Диалога не сосотоялось, т.к. в споре все были "писателями" никто не хотел слушать и понимать друг друга. Организаторы были уставшими.
Сейчас немного всё успокоилось, эмоции остыли и если есть желание, то можно продолжить диалог. Со своей стороны я готов принести извинения участникам конфликта за возможно некорректное (резкое) общение во время конфликта.

Четыре подготовленные машины решили надрать "ж-пу" стандартным машинам и показать им как надо ездить, записавшись в их категорию

Моя машина как раз одна из этих четырех обманувших техкомисара на техкомиссии и заехавших не в свою категорию. Все несоответствия машины очень легко были спрятаны. К техкомисару мы подошли с двумя заполненными заявками в ТР0 и ТР1 и узнавали в какую категорию ехать, после чего были допушены в ТР0. Резанные только передние арки, проставки под шаровую 2см при родных аммортизаторах без увеличения хода, бампер из 100 швеллера выдвинутый вперед на 5 см и навешенной на него лебедкой и полулысая резина ВЛИ5 дали нам огромное преимущество над соперниками в результате чего мы надрали всем "ж-пу" с хорошим отрывом по очкам. Как еще нас в разведке трассы не обвинили, когда мы занимались эвакуацией автомобилей с трассы лебедкой? Мы очень жестко нарушали регламент, при этом поддержание радиосвязи ростовских экипажей с Мини Балу во время заезда было в порядке вещей, а вот свою радиостанцию мы передали судьям по первой просьбе организаторов (Игорь 4737 не даст соврать). Много раз написано "курим регламент", хорошо, курим пункт 4.2.3, "Если во время проверки окажется ,что автомобиль не соответствует своей зачетной группе, в которой он был заявлен, этот автомобиль по предложению Технического Коммисара может быть переведен в соответствующую его подготовке зачетную группу". Но мы очень тщательно скрыли несоответствия и все же прошли В ТР0. А еще хочется раскурить пункт 6.2 "Технические требования к автомобилям для зачетных категорий (зачетным группам) изложены в документе" Технические требования к транспортным средствам, участвующим в соревнованиях по трофи рейдам на 2009 год"(Документ РАФ)".  Но мы же понимаем, что это маленькая опечатка организаторов ничто по сравнению с корыстным въездом подготовленных автомобилей не в свою категорию!!!
З.Ы. Простое человеческое извинение решило многие вопросы бы. Но вместо этого на сайте продолжаются оскорбления на нас. ОБИДНО.

А если заявиться в более легкую категорию но изначально в заявке подписать ВНЕ ЗАЧЕТА, на некоторых гонках даже скидку на стартовый взнос за такую подпись довали.

Давайте разберёмся - что такое "вне зачёта". Практически как сказано выше - это возможность участника съэкономить и заплатить уменьшенный стартовый взнос. А для организатора понятие "вне зачёта" не существует. Для него:
1. Все участники попадают под юристдикцию соревнования и организатор несёт ответсвенность за этот экипаж.
2. Судьи также работают с этим экипажем как и с другими.
3. Материалы такой экипаж на гонку получает одинаковый как и все.
4. Эвакуировать его придётся - как и всех
Так скажите в чем "вне зачёт" отличается от обычных участников? Я так подозреваю некоторым участникам "Вне зачёт" нужен, чтобы например записаться в более лёгкую категорию, не выполнять требования регламента, делать на трассе что хотят, ещё "вне зачёт" используют для помощи другу, который записался в "Зачёт", я могу здесь перечислить кучу отрицательных моментов. А где плюсы "вне зачёта" и для чего он нужен?

Вне зачета в триале не получится, для судей это одинаково в зачете вы или нет. Вне зачета в линейке (обычно очень сильно не приветствуется руководством соревнования)- это  возможность эвакуации с трассы и то что о вас не забудут .

Неполучится скидка? А в остальном какие сложности если это будет обычный участник но его результаты пишутся в конце таблиц.

К техкомиссару претензий нет, ему урок на будущее. Никто не мог ожидать от участников такого подвоха! Жести никакой нет, допускать нельзя, одназначно........ Хочешь ездить как все, приведи машину в соответствии с тех требованиями. Все, БАСТА карапузики!!!!!!!!

Адвокат был, теперь прокурор?

народ, а что за хрень в ТР0 произошла. 4 машины нах сняли с гонки ????? я такого за всю историю джипинга не слышал. глумятся скифы по полной!!!!

Токайдзин,kuk,COSMOS425 и другие УВАЖАЕМЫЕ участники данного форума,да расслабтесь ВЫ! Просто еще один маЛчик решил что он ВЫРОС с молодежногонакубаниточкару. Иник у него,толи первий из шести,толи первая6?

как то действительно очень категорично

А когда не категорично, получается вот так:

народ, а что за хрень в ТР0 произошла. И так далее...............

Посетите гонку РАФ, там быстро воспитают,  денежными штрафами. После "Камышового Рая" и коразащитной стропой, легко пользоваться. 

К техкомиссару претензий нет, ему урок на будущее. Никто не мог ожидать от участников такого подвоха! Жести никакой нет, допускать нельзя, одназначно........ Хочешь ездить как все, приведи машину в соответствии с тех требованиями. Все, БАСТА карапузики!!!!!!!!

злой ты ... и недобрый!!! (с)

Зритель, прежде чем что-то сказать, должен внимательно прочитать регламент. Но в принципе косяк есть. Техкомиссар предупредил эти экипажи о несоответствии их данной категории, однако записи об этом нигде не сделал. В дальнейшем, они прикинулись полными дураками (сами мы не местные, правил не читали) и после финиша включили заднюю, имеют полное право. Однако не прокатило!!! Вывод: техкомиссия не прихоть, а жесткий контроль соблюдения правил!!!!!!!!!!! Если автомобиль не соответствует техтребованиям, ни в коем случае нельзя допускать его, ни под каким предлогом к соревнованиям. Это догма и она не обсуждается!!!!!!!!  Судьи, соблюдайте пожалуйста, свои же требования!!!!!!!!

Ну ты совсем жестко! Допускать думаю можно, ( ну хочет может человек первый раз спробовать свои силы на менее сложной трассе , без претензий приехать в призах) но делать пометку под роспись пилота:)

COSMOS425 пишет:

дабы домыслами не пятнать имя клуба

Андрюх, ты не пятнаешь, я не пятнаю, ... все адекватные люди подобной ерундой не занимаются.
А кому нужно набросать говна на вентилятор, тот повод найдет...

+500

дабы домыслами не пятнать имя клуба

Андрюх, ты не пятнаешь, я не пятнаю, ... все адекватные люди подобной ерундой не занимаются.
А кому нужно набросать говна на вентилятор, тот повод найдет...

Из достоверных источников сообщаю. Все эти машины не соответствовали требованиям ТР0 и попали под протест участников. Со стороны техкомисара они были предупреждены о возможных протестах со стороны участников и о несоответствии техтребованиям (плохо что устно, но недоверять его словам причин нет). На автомобилях был лифт подвески, резанные арки, блокировки в мостах . На каких именно и что уточните у техкомисара (если надо).

Вот именно это и надо было озвучить сразу!!!:)

Андрей, косвенно об этом уже говорилось.
Если ответственные посчитают нужным сообщить, они скажут непременно.

Вот я и подаю идею рассказать из первых уст, дабы домыслами не пятнать имя клуба!

kuk пишет:

А Вы один из четырех? Или адвокат?

зритель.

Может дабы развеять домыслы непосвешенных в суть события ОРГи поведают общественности суть?:)

А Вы один из четырех? Или адвокат?

зритель.